เบื้องหลัง Design ของ Hoyt Formula HPX [เอกสาร]

View Full Version : เบื้องหลัง Design ของ Hoyt Formula HPX

ตาเกิ้น

12-01-12, 10:21 AM

วันนี้ได้คุยกับ engineer ของ Hoyt ที่เป็นคนออกแบบธนูตระกูล Formula และตัวใหม่ล่าสุดที่ชื่อ HPX หนุ่มคนนี้ชื่อ Douglas Denton ครับ อีกไม่กี่วันคงได้เห็นหน้าทาง Youtube เพราะเขาบอกว่าทำ VDO เรื่องคัน Formula ไว้แล้ว

ได้ความเรื่องการออกแบบคัน HPX มาเล่าสู่กันฟังประมาณนี้ครับ
คันตระกูล Formula แต่แรกเน้นการเปลี่ยนแปลงที่ Limb Pocket ที่ยาวขึ้น ทำให้ลิ้มถูกแรงกระทำในจุดที่เปลี่ยนไปจากเดิมคือให้มีการสะสมพลังงานที่โคนและกลางลิ้มมากขึ้นและไม่ใช้ลิ้มตรงปลายมากเกินไป ทำให้ลดอาการตื้อ ดึงนุ่มกว่าเดิม Riser ในช่วง limb pocket ที่โค้งก็ทำเพื่อให้รับแรงบิดตัวที่จุดนั้นไม่ให้มีแรงบิดเค้นที่ส่วนอื่นของ Riser ซึ่งก็เป็นผลทำให้ riser มีการบิดตัวน้อยลง (ทำให้ไม่ต้องมี Tec แบบคัน Helix เมื่อก่อนนี้) ซึ่งก็จะมีผลทำให้ลดแรงสั้นสะเทือนไปมากและทำให้คันพุ่งในลักษณะที่สม่ำเสมอกว่าคันอื่นๆ

Formula HPX เป็นการต่อยอดโดยออกแบบ Riser geometry ใหม่ฉีกแนวไปจาก geometry เดิมของคัน Recurve Hoyt ทั้งหมด (คันรุ่นก่อนทั้งหมด จะมี Geometry คล้ายกันซึ่งถ่ายทอดกันมาตั้งแต่ยุค Gold Medalist และธนูยี่ห้ออื่นๆก็ทำตามด้วยมาตลอด) โดยออกแบบให้ Riser ตรงขึ้นและ Limb Pocket เลื่อนไปข้างหน้า 18mm ซึ่งก็ทำให้ Brace High ลดลงไปเท่านั้นด้วย ซึ่งก็ทำให้เพิ่มช่วงการส่งพลังงานจากลิ้มไปสู่ลูกธนูยาวขึ้นและความเร็วลูกธนูสูงขึ้นในปอนด์ที่เท่าเดิม

นอกจากนี้ช่วงการส่งลูกที่ยาวขึ้นเพิ่ม forgiveness จากปัญหาการปล่อยลูกที่ไม่ดีสมบูรณ์ เพราะจะทำให้สตริงมีเวลาแก้ไขการแกว่งได้มากขึ้น (อันนี้กลับกับความเข้าใจที่ผมมีบนธนู Compound เพราะ เราใช้ยิงด้วย release ครับ)

นอกจากนี้ Geometry ใหม่ก็ลด stress ใน riser ลงอีก ทำให้ลดการสั่นได้มากกว่าเดิม Riser ที่ตรงขึ้นทำให้ลิ้มทำงานที่โคนมากขึ้นกว่าเดิมทำให้ดึงนุ่มกว่า Formula Rxไปอีก รู้สึกได้แม้จะใช้ลิ้ม F3 F4

ส่วน F7 ที่ออกแบบให้สัมพันธ์กับ Geometry ใหม่ โดยตัวมันเองแล้วให้ความเร็วสูงกว่าเดิมประมาณ 2 FPS จากการเพิ่มส่วนประกอบของ Carbon และเปลี่ยนวัสดุ (อันนี้ผมไม่ค่อยเข้าใจรายละเอียดมากนัก)

ผมดูแล้วคิิดว่าการออกแบบธนูตระกูล Formula นี้นับเป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งสำคัญของธนู Recurve ที่ไม่มีการเปลี่ยนมานับสิบปี เป็นสิ่งที่กล้ามากของ Hoyt และโดยเฉพาะอย่างยิ่งของ Engineer อย่างดั๊ก

ดั๊กบอกว่าตั้งแต่ทดลองมา นักธนูที่ให้ทดสอบทุกระดับฝีมือยืนยันเหมือนกันหมดว่าผลคะแนนดีกว่าเดิม นักธนู เกาหลี Im Dong Huyn พอเปลี่ยนมาใช้ Formula Rx ครั้งแรกก็ทำลายสถิติตัวเองเลย ทีมเกาหลีที่เปลี่ยนมาใช้ Hoyt ก็ทำลายสถิติทีมที่ทำไว้เช่นกัน นี่ขนาดยังไม่ใช่ HPx นะ

ตอนนี้พวกเรามียิงกันแล้วสองคันคือของปั๊ปและต้า ลองถามสองคนนี้ดูแล้วกันนะครับว่ายิงแล้วรู้สึกอย่างไรบ้าง เดี๋ยวที่สั่งๆกันไว้ก็คงจะมีตามมาอีกหลายคันครับ

prai

12-01-12, 01:12 PM

Formula HPX เป็นการต่อยอดโดยออกแบบ Riser geometry ใหม่ฉีกแนวไปจาก geometry เดิมของคัน Recurve Hoyt ทั้งหมด (คันรุ่นก่อนทั้งหมด จะมี Geometry คล้ายกันซึ่งถ่ายทอดกันมาตั้งแต่ยุค Gold Medalist และธนูยี่ห้ออื่นๆก็ทำตามด้วยมาตลอด) โดยออกแบบให้ Riser ตรงขึ้นและ Limb Pocket เลื่อนไปข้างหน้า 18mm ซึ่งก็ทำให้ Brace High ลดลงไปเท่านั้นด้วย ซึ่งก็ทำให้เพิ่มช่วงการส่งพลังงานจากลิ้มไปสู่ลูกธนูยาวขึ้นและความเร็วลูกธนูสูงขึ้นในปอนด์ที่เท่าเดิม

ย่อหน้านี้ผมว่าเรื่องราวมันน่าจะกลับกันนะครับ ...

ช่วงปลายปีที่แล้ว ผมสนใจ Hoyt Bullalo ก็เลยค้นหาข้อมูลในเว็บมาศึกษา เข้าเว็บโน้น - ออกเว็บนี้จนวันหนึ่งไปเจอฝรั่งวิจารณ์แนวความคิดในการออกแบบ Riser ตระกูล Formula จำรายละเอียดได้คร่าวๆ เค้าว่า เริ่มตั้งแต่การออกแบบ GMX วิศวกรของ Hoyt เริ่มย้อนกลับไปรับเอาแนวความคิดในการออกแบบ Riser Geometry เมื่อตอนที่ออกแบบ TD4 มาใช้ มีรูปประกอบอยู่ในคอมฯ ที่บ้านตอนเย็นๆ จะค้นมาให้ครับ

Hellsing

12-01-12, 01:51 PM

ลองมาแล้วครับ :D
ทั้งHPX ทั้งF7

ว่างๆ (ย้ำว่า ว่างๆ) จะมาเล่าให้ฟัง :rolleyes:

ตาเกิ้น

12-01-12, 04:57 PM

ย่อหน้านี้ผมว่าเรื่องราวมันน่าจะกลับกันนะครับ ...

ช่วงปลายปีที่แล้ว ผมสนใจ Hoyt Bullalo ก็เลยค้นหาข้อมูลในเว็บมาศึกษา เข้าเว็บโน้น - ออกเว็บนี้จนวันหนึ่งไปเจอฝรั่งวิจารณ์แนวความคิดในการออกแบบ Riser ตระกูล Formula จำรายละเอียดได้คร่าวๆ เค้าว่า เริ่มตั้งแต่การออกแบบ GMX วิศวกรของ Hoyt เริ่มย้อนกลับไปรับเอาแนวความคิดในการออกแบบ Riser Geometry เมื่อตอนที่ออกแบบ TD4 มาใช้ มีรูปประกอบอยู่ในคอมฯ ที่บ้านตอนเย็นๆ จะค้นมาให้ครับ

เป็นไปได้ครับ อาจจะเป็นการแปลของผมคลาดเคลื่อน เพราะเขาใช้คำว่า "riser รุ่นก่อนๆ" อาจจะหมายถึงบางรุ่นไม่ใช่ทั้งหมด หรือเขาอาจจะแค่หมายถึงgeometry หลักที่กำหนดความสัมพันธ์ของกริป, ลิ้มและ brace high ไม่เคยเปลี่ยนมากขนาดนี้ก็อาจเป็นได้เช่นกันครับ

เดี๋ยวขอรออ่านของพี่อ๊อดเพิ่มเติมนะครับ

prai

12-01-12, 08:39 PM

เป็นไปได้ครับ อาจจะเป็นการแปลของผมคลาดเคลื่อน เพราะเขาใช้คำว่า "riser รุ่นก่อนๆ" อาจจะหมายถึงบางรุ่นไม่ใช่ทั้งหมด หรือเขาอาจจะแค่หมายถึงgeometry หลักที่กำหนดความสัมพันธ์ของกริป, ลิ้มและ brace high ไม่เคยเปลี่ยนมากขนาดนี้ก็อาจเป็นได้เช่นกันครับ

เดี๋ยวขอรออ่านของพี่อ๊อดเพิ่มเติมนะครับ

มาแล้วครับ รูปประกอบเปรียบเทียบวิวัฒนาการการออกแบบ Riser รุ่นต่างๆ ของ Hoyt ...

รูปแรกแสดงระยะห่างระหว่าง Plunger กับจุด Pivot ของคันธนูแต่ละรุ่น ถ้าเดาไม่ผิดรูปนี้น่าจะบอกถึงแนวความคิดของ Hoyt ที่ว่า Most the arrow is near the pivot point, the better the performance are.
http://img41.imageshack.us/img41/978/allbbn.jpg

รูปที่สองแสดงความสัมพันธ์ระหว่างเส้นแนวซึ่งตั้งลากผ่าน Limb Bolt และ Plunger กับเส้นแนวนอนที่ลากผ่านกึ่งกลางของ Riser ลักษณะ Reflex/Deflex ระหว่าง RX กับ HPX ซึ่งต่างกันอย่างเห็นได้ชัด
http://img40.imageshack.us/img40/9314/allreflexdeflex.jpg

เป็นส่วนหนึ่งในหลายๆ เรื่องราวที่ในเวลานี้ผมทำได้แค่ศึกษาเอาไว้เพื่อรอวันที่จะเข้าใจเท่านั้นน่ะครับ คงจะต้องใช้เวลากับการยิงธนูไปอีกนานทีเดียว จึงจะบอกเล่าเรื่องราวและความรู้สึกในการยิงธนูแต่ละคันได้มากกว่านี้

nam26

13-01-12, 09:06 AM

คุณ Prai วิเคราะห์ได้ละเอียดดีครับ

เห็นด้วยกับเรื่องการลดระยะห่างระหว่าง Pivot และ Plunger สำหรับธนูรุ่นใหม่ ๆ

แต่ปัญหาคือ การที่ลดน้อยเกินไปทำให้เกิดปัญหา Clearance สำหรับลูกธนู โต อย่าง Fatboy ปีก ธรรมดา หรือ ปีกSpinwing
ปีกจะตีกับ หน้าต่างคันธนูส่วนล่าง ( shelf ) การหมุนปรับองศา Nock อย่างไรก็ไม่พ้น

วิธีการแก้ปัญหาการยิงลูกโตๆ คือ การใช้ปีกขนนกเท่านั้น

สรุปคือ คันธนูรุ่นใหม่ๆ ของ hoyt น่าจะออกแบบมาเพื่อ ยิงธนูลูกเล็กๆ เช่น ลูก Carbon หรือ ลูกโตปีกขนนกเท่านั้น

เรื่อง string height กับค่า forgiveness

ผมคิดว่า String height สูงค่า forgiveness น่าจะสูงด้วย

เหตุผลคือ ลูกธนูหลุดจากคันธนูเร็วขึ้นทำให้ปัจจัยของความผิดพลาดของผู้ยิงที่เกี่ยวของน้อยลง

เช่น สมมุติ อาการมือที่ถือคันธนูตกเร็วขณะยิง หากลูกธนูหลุดจากคันช้าเท่าไรระยะห่างจากจุด มากขึ้นเท่านั้น

ส่วนตัวผมชอบ set String Height สูงๆ สำหรับคันธนู recurve ของผมสำหรับยิง indoor เพื่อเหตุผลดังกล่าว

คันธนู HPX จากรูปคุณ Prai แสดง เห็นอย่างชัดเจน

คือคันธนู เป็นแบบ Deflex riser คือเลื่อน Grip มาทางสายธนูมากขึ้น ทำให้ String height น้อยลง (แต่จริงๆแล้ว น่าจะเท่ากันกับ ตำแหน่ง grip ที่เป็นแบบเดิม) การออกแบบคันธนูแบบ Deflex riser เคยเห็นมาจาก compound มาก่อน ไม่น่าเชื่อจะมาถึง recurve จนได้...ข้อดีส่วนหนึ่งคือ การลด Shooter Torque คือแรงที่สะท้านหลังการยิงที่ส่งกลับมายังผู้ยิง เพิ่มความแม่นยำโดยการถือคันธนูขณะเล็งได้นิ่งกว่า

สรุป โดยรวม สำหรับ HPX แล้ว พยามไม่แล ไม่สนใจ เพราะแม่อีหนูอยู่เพียบ แต่ตอนนี้ ชักหวั่นใจซะแล้ว

ผมหมายถึง อีหนูทั้งหลายของผมนะ ใครจะรับอุปการะไหมครับ

http://img695.imageshack.us/img695/4971/imagekoy.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/695/imagekoy.jpg/)

siriwut

13-01-12, 09:34 AM

เห็นธนูพี่น้ำก็ยังสงสัย riser รุ่นเดียวกัน ความยาวเท่า ๆ กัน แต่มีหลายอันหลายสี เพราะอะไรหนอ :confused:

ตาเกิ้น

13-01-12, 09:41 AM

จากรูปที่พี่ prai เอามาลงให้ดูเห็นได้ชัดเลยครับ ว่า HPX เป็น riser แรก ที่เปลี่ยนเส้นสัมพันธ์ระหว่าง pivot point (จุดกึ่งกลาง)กับแนวลิ้มเป็นอย่างมาก (Helix และ Nexus เปลี่ยนไปข้างหน้าเล็กน้อย) อีกตัวแปรหนึ่งของ Geometry ที่ภาพนี้ไม่ได้แสดงคือแนวมุม limb pocket ซึ่งผมคิดว่าเปลี่ยนไปด้วยครับ

nam26

13-01-12, 10:22 AM

ตาเกิ้น

13-01-12, 11:06 AM

เพื่อนเคยนำมาลงไว้ครั้งหนึ่ง ขอลงซำที่น่าเกี่ยวกัน

limb center pivot , reflex , deflex

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/R2Ytf73kV6E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ก็น่าจะมีส่วนครับ จากการที่เปลี่ยน Limb Pocket ของ formula ทำให้ pocket ยื่นมาข้างหลังมากขึ้น และก็อาจจะทำให้ HPX สามารถเลื่อน pocket ไปข้างหน้า ลด bracehigh โดยที่ยังรักษาค่า deflex ไว้ได้

อันนี้ผมเดานะครับ

oat

13-01-12, 02:20 PM

ejom

13-01-12, 03:55 PM

เห็นธนูพี่น้ำก็ยังสงสัย riser รุ่นเดียวกัน ความยาวเท่า ๆ กัน แต่มีหลายอันหลายสี เพราะอะไรหนอ :confused:

พี่น้ำเป็น serious archer ไงครับ ;)

http://i284.photobucket.com/albums/ll2/eedjom/serious.jpg

more serious more hoyt...

nam26

13-01-12, 11:27 PM

พี่น้ำเป็น serious archer ไงครับ ;)

http://i284.photobucket.com/albums/ll2/eedjom/serious.jpg

more serious more hoyt...

ฮืออออออ จายร้าย

Hellsing

14-01-12, 02:48 AM

เอามาให้ชมแบบคร่าวๆกันก่อน

2คลิป 1อารมณ์

Hoytอะไรวะ! พุ่งหยั่งกะSamick

<object width="352" height="256" ><param name="allowfullscreen" value="true" /><param name="movie" value="http://www.facebook.com/v/2988271155935" /><embed src="http://www.facebook.com/v/2988271155935" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="352" height="256"></embed></object>

<object width="352" height="256" ><param name="allowfullscreen" value="true" /><param name="movie" value="http://www.facebook.com/v/2988299956655" /><embed src="http://www.facebook.com/v/2988299956655" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="352" height="256"></embed></object>

ขออภัยในบางลีลาที่ภาพมันปึ๊ดๆไม่ชัดเจน (ถ่ายโดยIphone3G แก่ๆแรมน้อยๆน่ะครับ)

ไปอ่านที่ฝรั่งมังค่ามันถกเรื่องHPXกันหน่อย อ่านขำๆโปรคีย์บอร์ดเพียบ
http://www.archery-interchange.net/f11/hoyt-hpx-return-past-98453/