มีดพับช่างทิน ด้ามงาช้าง [เอกสาร]

pronthep

01-02-12, 11:44 AM

มีดพับ ช่างทิน ด้ามงาช้าง คิดว่าน่าจะเป็น งาแมมมอธ เพราะองศาลายมากกว่า 90 องศา เชิญชมกันได้ครับ

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/01.jpg

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/02.jpg
ด้ามงายาวสัก 4.5 นิ้ว โดยประมาณ ใบมีดยาว 4 นิ้ว ใบมีดทำจากเหล็ก 440c ของชอบช่างมีดอุทัย

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/03.jpg
แกะสลักลวดลาย โค้งเล็กบ้าง ใหญ่บ้าง แต่พอมาประกอบกัน ได้ลวดลายที่สวยงาม ตามแบบฉบับช่างมีดไทย

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/04.jpg
ทรงมีดเป็นแบบ Dagger น่าจะใช่นะ คล้ายๆ ด้ามยาวทำให้จับถนัดมือมากมาย ระบบล๊อคใบมีด แบบ Liner Lock

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/05.jpg
มีดด้ามงา มีไว้เพื่อการสะสมเท่านั้น และ ประดับบารมีผู้ครอบครอง บางท่านสะสมเฉพาะมีดด้ามงา อย่างเดียวเลยก็มี

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/06.jpg
ถ่ายให้ติดลายงายาก ได้เท่าที่เห็นนี่แหละครับ พูดถึง ช่างทิน เป็นช่างมีดพื้นบ้านคนหนึ่งในจังหวัด อุทัยธานี
ประเทศไทยเริ่มมีการตื่นกระแสของมีดมาไม่นานนัก เริ่มโดย จ่าตุ่ม ทำมีดแบบ ตามสั่ง มีการวัดขนาดมือ ถามถึงวัตถุประสงค์การใช้งาน
เพื่อจะได้ออกแบบให้เหมาะสม และ เริ่มคำนึงถึงขั้นตอนการอบชุบมีด มากกว่าสมัยโบราณ ทำให้มีดจ่าตุ่มได้รับการยอมรับขึ้นมาในสังคม

ประกอบกับมีรายการทีวีไปถ่ายทำเป็นสารคดี ข้อมูลเรื่องมีดจึงได้ถูกเผยแพร่ในวงกว้าง จุดกำเนิด มีดอุทัย จึงเริ่ม ณ บัดนั้น
ช่างมีดพื้นบ้านคนอื่นก็เริ่มทำมีดของตนขึ้นมา และมีมากขึ้น ทำให้มีดจากช่างมีดอุทัย เป็นที่ยอมรับในวงกว้าง
แต่ในความเป็นจริง ทุกภาคของประเทศไทยล้วนมีช่างมีดท้องถิ่นอยู่แล้วทั้งสิ้น แต่ไม่ดังเท่าช่างมีดอุทัย เพราะขาดการโปรโมท

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/07.jpg
ปัจจุบันข้อมูลเรื่องเหล็ก และการอบชุบ เพื่อทำมีดนั้น ถูกเผยแพร่ทางอินเตอร์เนทหมดแล้ว แต่ก็เท่านั้น เพราะช่างมีดท้องถิ่นส่วนใหญ่
เป็นผู้มีอายุมาก ไม่ค่อยรับฟังข้อมูลใหม่ๆ ยังคงทำมีดแบบโบราณตามเดิม เรื่องแปลกแต่จริง การอบชุบแบบโบราณบางวิธี
ไปคล้ายคลึงกับวิธีที่ถูกต้องตามหลักโลหะวิทยาสมัยใหม่ ทำให้ได้มีดที่มีประสิทธิภาพเหมือนกัน เพียงพอแล้วต่อการใช้งานมีดจริงๆ
ไม่ต้องไปให้ถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว

http://i1241.photobucket.com/albums/gg509/pronthep_t/Blade/08.jpg
ข้อมูลเหล็ก 440c เบื้องต้น มี Carbon 0.95% - 1.2% และ Chromium 16% - 18%
ถ้าอบชุบได้ถูกต้อง จะมีความแข็งสูงสุดที่ HRc 60 และเนื่องจากมี โครเมี่ยม อยู่เยอะ เมื่อทำเสร็จแล้วจึงนิยมนำมาปัดเงา
ใบมีดจะมีความแวววาวสูง สวยงาม เหมาะแก่งานสะสมทั่วไป

ข้อมูลเกี่ยวกับเหล็ก 440c ดูเพิ่มเติมได้ที่นี่ครับ http://www.suppliersonline.com/propertypages/440C.asp#Spec

เล่มแรกสำหรับที่ใหม่คงประมาณนี้แหละครับ ขาดตกบกพร่องตรงไหน เพิ่มเติมกันได้ครับ เล่มหน้า มีด Balisong
ติดตามกันต่อทุกวันที่ 1 และ 16 นะครับ มีให้ดูกันอีกยาว อิอิ สวัสดีครับ :)

Pita

01-02-12, 12:32 PM

ช่างทินไปสวรรค์หลายปีแล้ว ตามหลังจ่าตุ่ม เจ้านายเก่าไป
ตอนนี้หัวเรือน่าจะคือลูกชาย นายหนุ่ย ไม่ได้เจอนานแล้ว สมัยยังมีตู้มีดที่เจเจ
ตราตอกมีดสมัยพ่อจะเล็ก อ่านยากกว่าครับ

มารกิ

01-02-12, 01:00 PM

เรื่องแปลกแต่จริง การอบชุบแบบโบราณบางวิธี ไปคล้ายคลึงกับวิธีที่ถูกต้องตามหลักโลหะวิทยาสมัยใหม่
ทำให้ได้มีดที่มีประสิทธิภาพเหมือนกัน เพียงพอแล้วต่อการใช้งานมีดจริงๆ ไม่ต้องไปให้ถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว
ถ้าอบชุบได้ถูกต้อง จะมีความแข็งสูงสุดที่ HRc 60 และเนื่องจากมี โครเมี่ยม อยู่เยอะ เมื่อทำเสร็จแล้วจึงนิยมนำมาปัดเงา ใบมีดจะมีความแวววาวสูง
สวยงาม เหมาะแก่งานสะสมทั่วไป

แหม.. น้าก็พูดแบบนี้ มันก็จะไขว้เขวออกทะเลไม่กลับฝั่งซะนะครับ :D

numfly

01-02-12, 01:21 PM

ปัจจุบันข้อมูลเรื่องเหล็ก และการอบชุบ เพื่อทำมีดนั้น ถูกเผยแพร่ทางอินเตอร์เนทหมดแล้ว แต่ก็เท่านั้น เพราะช่างมีดท้องถิ่นส่วนใหญ่เป็นผู้มีอายุมาก ไม่ค่อยรับฟังข้อมูลใหม่ๆ ยังคงทำมีดแบบโบราณตามเดิม เรื่องแปลกแต่จริง การอบชุบแบบโบราณบางวิธี ไปคล้ายคลึงกับวิธีที่ถูกต้องตามหลักโลหะวิทยาสมัยใหม่
ทำให้ได้มีดที่มีประสิทธิภาพเหมือนกัน เพียงพอแล้วต่อการใช้งานมีดจริงๆ ไม่ต้องไปให้ถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว

พอจะอธิบายได้ บ้างหรือเปล่าที่ว่า ชุบแบบโบรานแล้วบอกว่า การอบชุบแบบโบราณบางวิธี ไปคล้ายคลึงกับวิธีที่ถูกต้องตามหลักโลหะวิทยาสมัยใหม่ เพราะการชุบแบบสมัยนี้ผมว่าเราๆอธิบายขั้นตอนได้นะ หรือเหล็กบางเกรดก็ส่งโรงงานชุบไปเลย แต่แบบโบรานนี้ :rolleyes:เช่นต้องชุบในตอนกลางคืนหลังบ้านหลบๆผู้คนหน่อยกลัวใครเห็น หรือเป่า :rolleyes:

Biggun

01-02-12, 01:27 PM

พอจะอธิบายได้ บ้างหรือเปล่าที่ว่า ชุบแบบโบรานแล้วบอกว่า การอบชุบแบบโบราณบางวิธี ไปคล้ายคลึงกับวิธีที่ถูกต้องตามหลักโลหะวิทยาสมัยใหม่ เพราะการชุบแบบสมัยนี้ผมว่าเราๆอธิบายขั้นตอนได้นะ หรือเหล็กบางเกรดก็ส่งโรงงานชุบไปเลย แต่แบบโบรานนี้ :rolleyes:เช่นต้องชุบในตอนกลางคืนหลังบ้านหลบๆผู้คนหน่อยกลัวใครเห็น หรือเป่า :rolleyes:

ช่างเก่าๆบางคนจะชุบตอนวันพุธ แล้วถือเป็นวันหยุดที่ลูกน้องตีมีดไม่ต้องมาทำงานนะเออ :)

ว่าแล้วก็ชักมึนๆกับกระทู้นี้ ออกทะเลกันเหอะ :p

Pita

01-02-12, 03:14 PM

ลุงยี ชัยนาท แต่ก่อนต้องตีมีดเวลากลางคืน กลางวันมาแต่งใบ เก็บรายละเอียด เข้าด้าม

เพราะกลางคืนเป็นเวลาที่เหมาะสม พร้อม ฤกษ์ดี ที่สำคัญ .....

ลูกวงที่ช่วยกันหวด เลิกงานกลางวัน กลับบ้านอาบน้ำ กินข้าวกินปลา
มาช่วยลุงตีมีดกันตอนดึกๆได้

ตอนหลังลุงหาผู้ช่วยลำบาก เลยลงทุนจัดหนักเครื่องตีมีด ทีนี้ฉายเดี่ยว หวดกันกลางวันแสกๆ
ฤกษ์ดีเหมือนกัน กลางคืนได้นอน

นี่แกบอกกะผมเองเลย
ไม่มีโม้

;)

Pita

01-02-12, 03:29 PM

ลองหารายการของน้าโจ๋ย บางจาก ตอนที่สัมภาษณ์จ่าตุ่ม ดาบตุ่มดูครับ
ช่างทินยังนั่งตะไบมีดแกรกๆที่รังมีดนั้นเลย

หรือว่าหานิตยสาร ชีวิตกลางแจ้ง ของน้าเพี้ยน พุ่มชะมวง (เธียรชัย ลาภานันต์)
มาดูมีดยุคแรกๆของจ่าตุ่มครับ

มีหนังสือรวมภาพมีดจ่าตุ่มยุคต่างๆ เล่มใหญ่ สีสี่สวยงาม
ต้นฉบับจัดทำโดยคนแถวนี้แหละ
ราคามีดในเล่มน่าจะหลายล้าน ถ้าเจ้าของเขายอมขาย

งานปัจจุบันของรังจ่าตุ่มก็ยังมีทำมั้ง โดยภรรยา แต่ว่า.....ผมไม่ได้ไปบ้านนั้นหลายปีแล้ว :o
ส่วนของช่างทิน ก็แล้วแต่ชอบครับ

ยังมีช่างแขก ที่มีให้เลือกละลานตา :rolleyes:

อดีตที่แสนหวาน :love:

Biggun

01-02-12, 04:58 PM

ลองหารายการของน้าโจ๋ย บางจาก ตอนที่สัมภาษณ์จ่าตุ่ม ดาบตุ่มดูครับ
ช่างทินยังนั่งตะไบมีดแกรกๆที่รังมีดนั้นเลย

หรือว่าหานิตยสาร ชีวิตกลางแจ้ง ของน้าเพี้ยน พุ่มชะมวง (เธียรชัย ลาภานันต์)
มาดูมีดยุคแรกๆของจ่าตุ่มครับ

มีหนังสือรวมภาพมีดจ่าตุ่มยุคต่างๆ เล่มใหญ่ สีสี่สวยงาม
ต้นฉบับจัดทำโดยคนแถวนี้แหละ
ราคามีดในเล่มน่าจะหลายล้าน ถ้าเจ้าของเขายอมขาย

งานปัจจุบันของรังจ่าตุ่มก็ยังมีทำมั้ง โดยภรรยา แต่ว่า.....ผมไม่ได้ไปบ้านนั้นหลายปีแล้ว :o
ส่วนของช่างทิน ก็แล้วแต่ชอบครับ

ยังมีช่างแขก ที่มีให้เลือกละลานตา :rolleyes:

อดีตที่แสนหวาน :love:

น้าPita เริ่มเล่าความหลังแล้ว :p:p

Pita

01-02-12, 07:08 PM

น้าPita เริ่มเล่าความหลังแล้ว :p:p

ผมเพิ่งรู้จักมีดครับ

ไม่นานมานี้ เพื่อนซื้อมีดเคบาร์ ของทหารเมกันแท้ จากสนามหลวง เล่มละ 70 บาท
ไปเที่ยวกัน ใช้เปิดกระป๋องดีจัง ตอกงัดๆ

พิมพ์นี้ผมมีอยู่เล่ม แต่ใช้อย่างอื่นเปิดกระป๋องแล้ว ไม่อันตรายเท่า :p

numfly

01-02-12, 08:15 PM

ผมเพิ่งรู้จักมีดครับ

ไม่นานมานี้ เพื่อนซื้อมีดเคบาร์ ของทหารเมกันแท้ จากสนามหลวง เล่มละ 70 บาท
ไปเที่ยวกัน ใช้เปิดกระป๋องดีจัง ตอกงัดๆ

พิมพ์นี้ผมมีอยู่เล่ม แต่ใช้อย่างอื่นเปิดกระป๋องแล้ว ไม่อันตรายเท่า :p
:D:D:D :rolleyes:พูดถึงความหลัง น้าpita ออกตัวล้อฟรีเลยนะครับบ :D:D:D

pum_rakwana

01-02-12, 08:26 PM

ลุงยี ชัยนาท แต่ก่อนต้องตีมีดเวลากลางคืน กลางวันมาแต่งใบ เก็บรายละเอียด เข้าด้าม

เพราะกลางคืนเป็นเวลาที่เหมาะสม พร้อม ฤกษ์ดี ที่สำคัญ .....

ลูกวงที่ช่วยกันหวด เลิกงานกลางวัน กลับบ้านอาบน้ำ กินข้าวกินปลา
มาช่วยลุงตีมีดกันตอนดึกๆได้

ตอนหลังลุงหาผู้ช่วยลำบาก เลยลงทุนจัดหนักเครื่องตีมีด ทีนี้ฉายเดี่ยว หวดกันกลางวันแสกๆ
ฤกษ์ดีเหมือนกัน กลางคืนได้นอน

นี่แกบอกกะผมเองเลย
ไม่มีโม้

;)

ทั่งที่แกเคยใช้ตี ฤกษ์กลางคืน อยู่ที่ผมนะนั่น มิน่าแกถึงให้พี่มา รู้สาเหตุแระ :)

pum_rakwana

01-02-12, 08:29 PM

พอจะอธิบายได้ บ้างหรือเปล่าที่ว่า ชุบแบบโบรานแล้วบอกว่า การอบชุบแบบโบราณบางวิธี ไปคล้ายคลึงกับวิธีที่ถูกต้องตามหลักโลหะวิทยาสมัยใหม่ เพราะการชุบแบบสมัยนี้ผมว่าเราๆอธิบายขั้นตอนได้นะ หรือเหล็กบางเกรดก็ส่งโรงงานชุบไปเลย แต่แบบโบรานนี้ :rolleyes:เช่นต้องชุบในตอนกลางคืนหลังบ้านหลบๆผู้คนหน่อยกลัวใครเห็น หรือเป่า :rolleyes:

อธิบายยากนะนั่นน้า
:D:D

pum_rakwana

01-02-12, 09:49 PM

ปัจจุบันข้อมูลเรื่องเหล็ก และการอบชุบ เพื่อทำมีดนั้น ถูกเผยแพร่ทางอินเตอร์เนทหมดแล้ว แต่ก็เท่านั้น เพราะช่างมีดท้องถิ่นส่วนใหญ่เป็นผู้มีอายุมาก ไม่ค่อยรับฟังข้อมูลใหม่ๆ ยังคงทำมีดแบบโบราณตามเดิม เรื่องแปลกแต่จริง การอบชุบแบบโบราณบางวิธี ไปคล้ายคลึงกับวิธีที่ถูกต้องตามหลักโลหะวิทยาสมัยใหม่
ทำให้ได้มีดที่มีประสิทธิภาพเหมือนกัน เพียงพอแล้วต่อการใช้งานมีดจริงๆ ไม่ต้องไปให้ถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว

- แม้ข้อมูลจะถูกเผยแพร่ทางอินเตอร์เน็ต แต่มันเหมือนตำราส้มตำอย่างที่ผมชอบอ้าง มันตำไม่อร่อยเหมือนกันทุกคน มิหนำซ้ำมันยังเป็นสิ่งที่บางคน "นำมาใช้โดยไม่ทำจริง" เพียงแค่บอกว่า "ทำ" เช่นเอามีดแหย่เข้าเตาถ่านหรือเตาแก๊ซร้อนๆ แล้วก็บอกว่า "ผมชุบ 1050 องศา(เพราะว่าสเป็คเหล็กมันบอกมา)" ผมทำขั้นตอนนั้นนี้โน้น ฯลฯ ซ้ำร้ายบางคนยังยกเอาแค่คุณสมบัติบางอย่างมันมา เช่น ส้มตำผมอร่อยสุดๆ เพราะผมใช้มะละกอจากป่าหิมพาน เป็นต้น มันเป็นอย่างนั้น และยังมีให้เห็นอยู่
- ช่างมีดท้องถิ่นส่วนใหญ่ "รู้" และ "รับฟัง" ผมเคยพูดคุยกับช่างพื้นบ้านมาค่อนข้างมาก เขารู้ว่าอันไหนดีกว่า ดีกว่ายังไง แม้จะไม่ใช่เชิงลึกแบบวิชาการ แต่อย่างน้อยก็รู้ผลที่แตกต่างของมัน แต่...ด้วยวิธีการ ขั้นตอน รวมถึงความชำนาญที่ทำติดต่อกันนานๆ และตลาดที่จะจำหน่าย ทำให้ช่างบางคนเขาไม่เลือกที่จะทำ
- ไม่ได้แปลกอะไรในความคล้ายคลึง หากมันเป็นเรื่องของการอธิบายผลด้วยเหตุผลทางโลหะวิทยา ถ้าหากมันออกมาได้ผลดีไม่ว่าจะย้อนรอยไปกี่ปีมันก็อธิบายด้วยเหตุผลทางโลหะวิทยาได้ แต่มันไม่ได้หมายความว่าดี หรือดีกว่าหรือไม่ ดูแค่ปัจจุบันซื้อเหล็กจากที่เดียวกัน ทำตามชาร์ตเหล็ก แต่ละคนยังทำมันยังให้ผลไม่เหมือนกัน และ มันจะให้ได้ผลมันจะถูกใช้ด้วยการถ่ายทอดที่รัดกุมแม่นยำเท่านั้นที่จะได้ผลแบบนั้น รวมถึงวัตถุดิบที่มีในยุคสมัยของมันด้วย ส่วนใหญ่ที่พบในบ้านเราเอาเห็นๆก็แค่ตกถึงรุ่นลูก ก็เริ่มจะละเมียดละมัยสู้รุ่นพ่อไม่ได้ (หากใช้วิธีเดียวกัน)

- การพยายามทำอย่างช่ำชองของคนโบราณ ทำแล้วทำอีก สรรหาวิธีการต่างๆมาผลิตมีด ได้มาแล้วกว่าจะถ่ายทอดก็ต้องมั่นใจว่าถูกเอาไปใช้ในทางที่ถูกต้อง นั่นแหละ คือวิธีที่เขาเหล่านนั้นต้องการหา "จุดที่ดีที่สุดของเหล็ก" ด้วยความรู้ เทคโนโลยี และวัตถุดิบที่มีในสมัยก่อน ต่างก็หาจุดที่ดีที่สุดที่เขาทำได้ออกมาสู่คนใช้งาน หากเขารู้ได้ว่าทำให้เหล็กดีที่สุด ต้องแบบนี้นะ(ตั้งแต่แรก) ผมว่าเขาต้องเลือกทำ แต่เป็นเราๆในปัจจุบันนี่แหละ ที่มักง่าย ทำอะไรกับเหล็กอะไรก็ได้แต่ขอให้โบราณหน่อย(จะได้ขลัง) หรือขออิงวิชาการหน่อย(จะได้หรู) แล้วบอกว่า "แค่นี้ก็ดีแล้ว ทำไรมากมายให้มันวุ่นวาย" อันนี้มันแย่กว่าช่างชาวบ้านที่เขามักจะบอกว่า "ทำไม่ไหว ไม่ชิน เพราะไม่เคยทำ "

ไม่ต้องไปให้ถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว สำหรับผม เป็นทัศนคติที่แย่ ที่ไม่พยายามที่จะค้นหาความจริงของมัน โดยไม่พยายามแม้แต่จะคิด ในยุคที่ีข้อมูลหาได้จากปลายนิ้ว

มารกิ

02-02-12, 08:00 AM

ฮา ฮา... ไม่เมื่อยมือแล้ววุ้ย :D

Biggun

02-02-12, 09:00 AM

ไม่ต้องไปให้ถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว สำหรับผม เป็นทัศนคติที่แย่ ที่ไม่พยายามที่จะค้นหาความจริงของมัน โดยไม่พยายามแม้แต่จะคิด ในยุคที่ีข้อมูลหาได้จากปลายนิ้ว

ไลค์ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ :2TU::2TU:

pronthep

02-02-12, 10:29 AM

ขอบคุณทุกความคิดเห็น ที่มาช่วยเติมเต็มข้อมูล และทัศนคติเพิ่มเติมกันครับ กระทู้ดูมีสาระเพิ่มขึ้นมาเยอะเลย :)

เรื่องที่ผมว่าวิธีอบชุบโบราณ ไปคล้ายคลึงกับสมัยใหม่ใหม่นี่ ผมไม่ได้หมายถึงต้องชุบวันเพ็ญ หรือชุบด้วยวิธีพิเศษอะไรนะครับ จะหมายถึงว่าสมัยก่อนช่างก็ไม่มีเครื่องวัดอุณหภูมิ
ใช้วิธีดูสีของเหล็กแทน แล้วก็เอาไปชุบ โดยใช้ประสพการณ์ว่าเหล็กชนิดนั้นๆ ต้องสีสดประมาณไหน ถึงจะชุบออกมาได้แข็งแรง แล้วก็เรื่องคืนไฟ ช่างสมัยโบราณก็เอาไปลากผ่านเตาถ่าน
หรือบางท่านก็เอาไปหมกขี้เถ้าที่ไฟไม่แรงแล้ว เรื่องเหล่านี้เองที่ผมว่า มันมาเหมือนกับการอบชุบแบบสมัยใหม่ โดยที่ช่างเหล่านั้นไม่เคยรู้มาก่อน แต่ก็สามารถทำมีด ดีๆออกมาให้ใช้กันได้
ตรงนี้เองที่ผมเลยบอกว่า ไม่ต้องถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว ก็เพราะเค้าทำขาย ทำใช้กันมาตั้งนานแล้ว ประมาณนี้แหละครับ

มารกิ

02-02-12, 10:41 AM

ขอบคุณทุกความคิดเห็น ที่มาช่วยเติมเต็มข้อมูล และทัศนคติเพิ่มเติมกันครับ กระทู้ดูมีสาระเพิ่มขึ้นมาเยอะเลย :)

เรื่องที่ผมว่าวิธีอบชุบโบราณ ไปคล้ายคลึงกับสมัยใหม่ใหม่นี่ ผมไม่ได้หมายถึงต้องชุบวันเพ็ญ หรือชุบด้วยวิธีพิเศษอะไรนะครับ จะหมายถึงว่าสมัยก่อนช่างก็ไม่มีเครื่องวัดอุณหภูมิ
ใช้วิธีดูสีของเหล็กแทน แล้วก็เอาไปชุบ โดยใช้ประสพการณ์ว่าเหล็กชนิดนั้นๆ ต้องสีสดประมาณไหน ถึงจะชุบออกมาได้แข็งแรง แล้วก็เรื่องคืนไฟ ช่างสมัยโบราณก็เอาไปลากผ่านเตาถ่าน
หรือบางท่านก็เอาไปหมกขี้เถ้าที่ไฟไม่แรงแล้ว เรื่องเหล่านี้เองที่ผมว่า มันมาเหมือนกับการอบชุบแบบสมัยใหม่ โดยที่ช่างเหล่านั้นไม่เคยรู้มาก่อน แต่ก็สามารถทำมีด ดีๆออกมาให้ใช้กันได้
ตรงนี้เองที่ผมเลยบอกว่า ไม่ต้องถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว ก็เพราะเค้าทำขาย ทำใช้กันมาตั้งนานแล้ว ประมาณนี้แหละครับ

อ่อครับ... :D ที่จริงมันไม่ได้มาเหมือนกันหรอกครับ วิธีการที่ถูกต้องสมัยไหนๆมันก็ถูกต้องอยู่วันยังค่ำ ... ทุกวันนี้เราก็ยังดูสีกันอยู่ ถ้าคิดว่าแม่นจริง ... :D

หมูแดง

02-02-12, 10:58 AM

ขอบคุณทุกความคิดเห็น ที่มาช่วยเติมเต็มข้อมูล และทัศนคติเพิ่มเติมกันครับ กระทู้ดูมีสาระเพิ่มขึ้นมาเยอะเลย :)

เรื่องที่ผมว่าวิธีอบชุบโบราณ ไปคล้ายคลึงกับสมัยใหม่ใหม่นี่ ผมไม่ได้หมายถึงต้องชุบวันเพ็ญ หรือชุบด้วยวิธีพิเศษอะไรนะครับ จะหมายถึงว่าสมัยก่อนช่างก็ไม่มีเครื่องวัดอุณหภูมิ
ใช้วิธีดูสีของเหล็กแทน แล้วก็เอาไปชุบ โดยใช้ประสพการณ์ว่าเหล็กชนิดนั้นๆ ต้องสีสดประมาณไหน ถึงจะชุบออกมาได้แข็งแรง แล้วก็เรื่องคืนไฟ ช่างสมัยโบราณก็เอาไปลากผ่านเตาถ่าน
หรือบางท่านก็เอาไปหมกขี้เถ้าที่ไฟไม่แรงแล้ว เรื่องเหล่านี้เองที่ผมว่า มันมาเหมือนกับการอบชุบแบบสมัยใหม่ โดยที่ช่างเหล่านั้นไม่เคยรู้มาก่อน แต่ก็สามารถทำมีด ดีๆออกมาให้ใช้กันได้
ตรงนี้เองที่ผมเลยบอกว่า ไม่ต้องถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว ก็เพราะเค้าทำขาย ทำใช้กันมาตั้งนานแล้ว ประมาณนี้แหละครับ

ผมว่าเดี๋ยวก็จะเข้าอิหร่อบเดิมที่เวบนู้น

...อย่างที่ผมเพียรพยายามสื่อให้คุณเข้าใจ แต่คุณก็ไม่นำพา

...ไอ่เรื่องการแสดงความคิดเห็นเชิงวิเคราะห์ นี่นะ พอมีคนที่รู้จริงมาตอบ ซึ่งแน่นอนว่าต้องขัดแย้งกับสิ่งที่คุณวิเคราะห์ คุณก็จะบอกว่า ขอบคุณที่มาช่วยเติมเต็ม และผมไม่ได้เจตนาจะหมายความอย่างนั้น นี้ โน้น ฯลฯ และมีเจตนาที่จะให้เกิดการโต้ตอบอย่างกว้างขวางและมีประโยชน์ต่อคนรุ่นหลัง (ว่าเข้าไปโน่น)

...ผมว่าหากคุณไปศึกษาให้รู้ แล้วเอาสิ่งที่สงสัยมาตั้งคำถามให้คนที่รู้เขาตอบ น่าจะมีประโยชน์กว่า กว่าการพูดไปเรื่อยโดยไม่รู้แล้วรอให้คนอื่นที่รู้มาตามแก้ให้ :)

Leo

02-02-12, 11:02 AM

มีดช่างทิน นี่มีใครเคยใช้จริงจังบ้างมั้ย
ถ้ามีมาเล่าประสบการณ์ให้ฟังกันหน่อย ท่าจะดี :rolleyes::):)

เคยเห็นไร้จันทร์ ใช้มีดจ่าตุ่มใช้แบบไร้จันทร์
เห็นแล้วอยากหวังดีเอามาเก็บไว้หลังตู้จัง :o:o:D

หมูแดง

02-02-12, 11:09 AM

ไอ่วิธีการที่ช่างโบราณเขาทำมา และ ที่คุณว่ามันมาเหมือนกับการอบชุบสมัยใหม่

...จริงจริงแล้วมันไม่ได้มาเหมือนกัน แต่ มันเป็น "สิ่งที่ต้องทำ" ต่างกันตรงกระบวนการทำบ้าง ตามภูมิปัญญา ตามยุคสมัย ที่จะให้ได้มีด "ที่ดีที่สุด" เท่าที่ทำได้

...แล้วไอ่คำที่ว่า "ไม่ต้องถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว" มันฟังดู เหมือนดูถูกช่างมีดอย่างไรชอบกล

...ผมว่าช่างทำมีด เขาก็ต้องทำกันอย่างดีสุดฝีมือ เพียงแต่ในยุคเวลานั้น มันทำได้ดีที่สุดแค่ตรงนั้น เขาก็ทำได้เท่านั้น :(

หมูแดง

02-02-12, 11:13 AM

มีดช่างทิน นี่มีใครเคยใช้จริงจังบ้างมั้ย
ถ้ามีมาเล่าประสบการณ์ให้ฟังกันหน่อย ท่าจะดี :rolleyes::):)

เคยเห็นไร้จันทร์ ใช้มีดจ่าตุ่มใช้แบบไร้จันทร์
เห็นแล้วอยากหวังดีเอามาเก็บไว้หลังตู้จัง :o:o:D

มายกมือ :)

...หลังจากนั้น ผมก็เรียกมีดเล่มนั้นว่า "มีดเชิงปลากราย" :)

pum_rakwana

02-02-12, 11:16 AM

เรื่องที่ผมว่าวิธีอบชุบโบราณ ไปคล้ายคลึงกับสมัยใหม่ใหม่นี่ ผมไม่ได้หมายถึงต้องชุบวันเพ็ญ หรือชุบด้วยวิธีพิเศษอะไรนะครับ จะหมายถึงว่าสมัยก่อนช่างก็ไม่มีเครื่องวัดอุณหภูมิ
ใช้วิธีดูสีของเหล็กแทน แล้วก็เอาไปชุบ โดยใช้ประสพการณ์ว่าเหล็กชนิดนั้นๆ ต้องสีสดประมาณไหน ถึงจะชุบออกมาได้แข็งแรง แล้วก็เรื่องคืนไฟ ช่างสมัยโบราณก็เอาไปลากผ่านเตาถ่าน
หรือบางท่านก็เอาไปหมกขี้เถ้าที่ไฟไม่แรงแล้ว เรื่องเหล่านี้เองที่ผมว่า มันมาเหมือนกับการอบชุบแบบสมัยใหม่ โดยที่ช่างเหล่านั้นไม่เคยรู้มาก่อน แต่ก็สามารถทำมีด ดีๆออกมาให้ใช้กันได้
ตรงนี้เองที่ผมเลยบอกว่า ไม่ต้องถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว ก็เพราะเค้าทำขาย ทำใช้กันมาตั้งนานแล้ว ประมาณนี้แหละครับ

ผมว่าคุณพรเทพ ไม่เข้าใจ ;)

วิธีการที่เรียกว่าโบราณที่ว่ามา (ปัจจุบันผมก้ทำอยู่ ในบางกรณี โดยเฉพาะการออกนอกพื้นที่)

มันเป็นความพยายามของคนโบราณ ที่เขาพยายามทำมีดออกมาให้ดีที่สุด ด้วยการทำสิ่งที่เขาคิดว่า"มันถึงที่สุดของเหล็กแล้ว" หรืออย่างน้อยมันก็เป็นวิธีพยายามที่จะทำให้ดีขึ้นกว่าที่เคยเป็น แต่เนื่องจากสมัยก่อน ข้อมูลน้อย ขาดข้อมูลที่มาจากการวิเคราะห์วิจัยถึงเหตุผล ถ้าชนชาติใดมีเหล็กมากพอที่จะทำซ้ำแล้วซ้ำเล่าต่อเนื่องหลายชั่วอายุคน มันก็ดีในขั้นสูงสุดได้ แต่มันใช้ทรัพยากรและเวลาที่นาน ชาติใดที่มีวัสดุไม่มากและการทดลองที่ต่อเนื่องไม่ยาวพอ เขาก็จะทำเอาที่คิดว่าดีที่สุดแล้ว แล้วใช้ตรงนั้น ซึ่งอาจจะยังไม่ใช่ที่สุดของเหล็ก ดังนั้นคำว่า "ไม่ต้องถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว" ผมจึงคิดว่าไม่ใช่บทสรุปของช่างทำมีดโบราณ แต่มักจะมีหลายคนที่เอามาสรุปเอาเอง(อาจจะเป็นเพราะไม่เข้าใจ ไม่รู้ หรืออาจจะป็นเพราะไปหาช่างแล้วไม่ได้ดั่งใจ:D) องค์ประกอบของการเป็นมีดที่ดีมีมากกว่าการอบชุบ อย่างเช่น เหล็กในสมัยนั้นอบชุบแบบนี้ดีที่สุด แต่เหล็กสมัยนี้บางชนิดจะอบชุบด้วยวิธีการแบบนั้นไม่ได้ หรือได้แต่ไม่เพียงพอที่จะดี เนื่องจากองค์ประกอบในเหล็กก็ต่างกัน เป็นต้น

แต่ที่ช่างพื้นบ้านที่ทำมานมนานหลายคนไม่เปลี่ยนวิธีการชุบ เพื่อให้เหล็กมันถึงจุดสูงสุด มันมีองค์ประกอบอื่นมากกว่าการอยากทำให้ดีกว่าเดิมหรือไม่ เช่น
- สภาพความเป็นอยู่ ที่ไม่มีการแข่งขัน
-ตลาด และกำลังซื้อ ราคา
- ความชำนาญ ช่างหลายคนที่คุยด้วยรู้ว่าวิธีการนั้นดีกว่าที่ทำ แต่เขาทำให้ดีกว่าที่เป็นไม่ได้เพราะขาดความชำนาญ หรือช่างบางคนยังรุ้และลองหลายวิธีอย่างลุงแวว รู้แม้กระทั่งการอบชุบแบบ Groove แต่ขาดความชำนาญ จึงเลือกวิธีอื่น
- ความพึงพอใจแล้วในงานที่ทำอยู่ กับสังคมการใช้มีดที่อยู่รอบข้าง
ฯลฯ
จึงทำให้เขาทำแค่นั้น ทำใช้ทำขายมานาน อย่างที่ว่า

หากถามเขาเหล่านั้นว่า หากมีคนโยนเครื่องมือไปให้ หากมีคนโยนข้าวสารไปให้ หากมีคนโยนกับข้าวไปให้ หากมีคนรับเลี้ยงดูลูกเมียให้ เขาเหล่านั้นอยากทำให้ถึง "จุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆไหม" ร้อยคนก้ต้องตอบเหมือนกันว่า "เอา"

Pita

02-02-12, 11:17 AM

ผมว่าเดี๋ยวก็จะเข้าอิหร่อบเดิมที่เวบนู้น

...อย่างที่ผมเพียรพยายามสื่อให้คุณเข้าใจ แต่คุณก็ไม่นำพา

...ไอ่เรื่องการแสดงความคิดเห็นเชิงวิเคราะห์ นี่นะ พอมีคนที่รู้จริงมาตอบ ซึ่งแน่นอนว่าต้องขัดแย้งกับสิ่งที่คุณวิเคราะห์ คุณก็จะบอกว่า ขอบคุณที่มาช่วยเติมเต็ม และผมไม่ได้เจตนาจะหมายความอย่างนั้น นี้ โน้น ฯลฯ และมีเจตนาที่จะให้เกิดการโต้ตอบอย่างกว้างขวางและมีประโยชน์ต่อคนรุ่นหลัง (ว่าเข้าไปโน่น)

...ผมว่าหากคุณไปศึกษาให้รู้ แล้วเอาสิ่งที่สงสัยมาตั้งคำถามให้คนที่รู้เขาตอบ น่าจะมีประโยชน์กว่า กว่าการพูดไปเรื่อยโดยไม่รู้แล้วรอให้คนอื่นที่รู้มาตามแก้ให้ :)

ระดับ ป๋า ยังบอกว่าเหนื่อย
ที่นั่นน่ะ ผมถอดใจไปนานแล้ว :(

กด Like ฟามเห็นนี้

Mc.

02-02-12, 12:12 PM

ไม่ต้องถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็กนั้นๆ ก็เป็นมีดที่ดีได้แล้ว

การคิดแบบนั้น ...ไม่ใช่ความคิดของคนทำมีดแบบจริงจัง แน่ๆ ครับ
ในสายตาคมทำมีด(แบบจริงจัง) เขาต้องการไปให้ถึงจุดที่ดีที่สุดของเหล็ก ของมีด

แต่ถ้าเจ้าของมีด หรือคนทำมีด(ถ้ามี) จะต้องการแค่นั้นเพราะเหตุผลใดๆ ก็ตาม
ก็ว่ากันไปตามชอบ

...ตรงนี้สงสัยว่า คุณเจ้าของกระทู้ มีนิยามของ "มีดที่ดี" ไว้ยังไง
อาจจะไม่เหมือนกับคนอื่นหรือเปล่า..น่าจะลองดูดีๆ ใหม่

Anuchart

02-02-12, 02:00 PM

ผม ตีไม่เป็น ชุบไม่เป็น ทำไม่เป็น

เป็นแต่ใช้ ใช้ แล้วก็ ใช้ ใช้ ใช้

uncle jessy

03-02-12, 10:38 AM

มายกมือ :)

...หลังจากนั้น ผมก็เรียกมีดเล่มนั้นว่า "มีดเชิงปลากราย" :)

อ่าวนึกว่าเป็นแค่ของผม งิงิ...

Anuchart

05-02-12, 08:31 PM

ขอค้น ๆ ก่อน รู้สึกว่า เคยเลี้ยงปลาอยู่ตัว

Dick@konrakmeed.com

16-02-12, 12:47 PM

:):):)

สวัสดีชาวไทยเบลดส์ครับ
คิดถึงทุกท่าน

ขอให้สนุกกับการเล่นมีดกันครับ:D

ป.ล. ขอรบกวนกระทู้นิลี้ดดดเดียว

มารกิ

16-02-12, 12:50 PM

:):):)

สวัสดีชาวไทยเบลดส์ครับ
คิดถึงทุกท่าน

ขอให้สนุกกับการเล่นมีดกันครับ:D

ป.ล. ขอรบกวนกระทู้นิลี้ดดดเดียว

:D:D

Dick@konrakmeed.com

16-02-12, 01:02 PM

:D:D

เล่นมีดให้สนุก ต้องมี "สีสัน" :love:

minimark1

16-02-12, 01:16 PM

เล่นมีดให้สนุก ต้องมี "สีสัน" :love:

ป๋าตามมาจับโจรเหรอครับ:D

Biggun

16-02-12, 01:20 PM

ผมกำลังแอบดูกระทู้"ละเมอ" ทางโน้น พี่Dick ดอดมาทางนี้ :p

Leo

16-02-12, 01:43 PM

:):):)

สวัสดีชาวไทยเบลดส์ครับ
คิดถึงทุกท่าน

ขอให้สนุกกับการเล่นมีดกันครับ:D

ป.ล. ขอรบกวนกระทู้นิลี้ดดดเดียว

สวัสดีครับพี่ :rolleyes::):)

anaconda

16-02-12, 03:05 PM

:D:D:D:D:D

Dick@konrakmeed.com

16-02-12, 04:32 PM

"คนดัง"มาเอง:D

(ไม่ใช่พ้มมม)

pum_rakwana

16-02-12, 09:39 PM

อ้าว.........หวัดดีครับพี่ :D:D:D

Dick@konrakmeed.com

16-02-12, 10:10 PM

หนุกหนานครับพี่น้องชาวมีดทั้งหลาย:fighting0023:

uncle jessy

16-02-12, 10:33 PM

สวัสดีครับพี่ดิ๊ก:D

Dick@konrakmeed.com

17-02-12, 10:13 AM

สวัสดีครับลุงเจ้ดสี สิงห์โต ปาหลัด มินิมารค มารกิ ฯลฯ ......:2TU:

หมูแดง

17-02-12, 10:56 AM

สวัสดีครับ พี่ดิ๊ก

Anuchart

17-02-12, 11:44 AM

นานแล้วไม่ได้เห็น ป๋า ในไทยเบรด
รู้สึกได้ถึงสีสันในภาพเก่าที่เด่นชัดขึ้นมาอีกครั้งครับ

รอชมผลงาน KRM นะครับ
ปล.ไม่เคยจองทันกับเขาสักที

สุพัธ

17-02-12, 07:16 PM

สวัสดีครับพี่ดิ๊ก

Dick@konrakmeed.com

18-02-12, 10:21 AM

สวัสดีครับ

กระทู้ชุมนุมศิษย์เก่า:)