View Full Version : ว่าด้วยเรื่อง กฎ กติกา มารยาท Traditional ของ TOAC
ยักษ์ใหญ่
25-03-12, 11:53 PM
ต้องขอโทษด้วย ที่ผมหากระทู้เก่าไม่เจอแล้ว เลยเอามาลงใหม่ :(
อยากใ้ห้เพื่อนๆ เข้ามาออกความเห็น เกี่ยวกับเรื่องกฎ กติกา มารยาท Traddy ของ TOAC
ขออนุญาติเกริ่นนำเล็กน้อยเกี่ยวกับกฎ กติกาที่เราเห็นกันอยู่ข้างล่างนี้
เมื่อหลายปีก่อนผมได้ปรึกษาพี่ๆ ใน TOAC ว่าเราควรต้องระบุให้ชัดเจนในเรื่องกฎกติกา Traddy เพราะ ของ FITA ที่มี ก็ยังไม่เจาะจงประเภท Traditional ให้ชัดเจน, ของสมาคม IFAA ก็มีแต่ยังคงเน้นไปทาง Field Archery
ก็เลยมีการรวบรวมรายละเอียด ข้อดี ข้อเด่น Traditional, Longbow, Instinctive, และ Primitive จากสมาคมต่างประเทศมาเป็นแนวทาง แล้วปรับให้เข้ากับ TOAC ในยุคนั้น
ที่ผมบอกว่า 'ยุคนั้น' เพราะคนที่มายิงธนู Traddy ยังมีเพียงไม่กี่คน กฎต่างๆ ก็เลยค่อนข้างเปิดกว้างเพื่อให้ไม่เป็นอุปสรรคสำหรับคนที่สนใจจะมาเริ่มยิง Traddy
กฎ กติกา มารยาท ที่รวบรวมมาครั้งแรก ก็มีการถกเถียงกันในหัวข้อต่างๆ บ้างว่าดี บ้างว่าไม่เหมาะ บ้างก็ว่าโอเวอร์เกินไป บ้างก็ว่าคุยกันเพียงไม่กี่คน
ผมเองได้ยินน้องชายที่รักคนหนึ่งมาเล่าให้ฟังว่า เค้าได้ยินผู้ที่ยิงธนูในชมรมฯอื่น บางคนติงว่า 'ทำไมชมรมฯ เค้าต้องทำตามกฏ กติกา ที่พวกเรา TOAC เขียนขึ้นมา แล้วเราเป็นใครมาจากไหน' !!!!!
ในขณะนั้นผมคิดอยู่ในใจว่า ถ้าหากสมาชิก TOAC มีกันเพียงไม่กี่คน ก็คงไม่ต้องเดือดร้อนดิ้นรนเขียนกฎกติกาเหล่านี้ขึ้นมาหรอก
หากสักวันหนึ่งสมาชิก TOAC เรามีเป็นร้อย หลายร้อย อีกทั้งเราตั้งใจที่จะจัดการแข่งขันระดับชาติ Princess's Cup ขึ้นทุกปี มีเพื่อนจากต่างประเทศมาร่วมแข่งขันด้วย
ผมต้องทำเรื่องนี้ให้เป็นจุดเริ่มต้น ไม่เช่นนั้น เราก็ไม่มีจุดเริ่มต้นในเรื่องกฎ กติกา ของ Traditional ถ้าไม่เริ่ม ก็เดินต่อไม่ได้ จะแก้ไขปรับปรุงจากอะไร
กฎ กติกา มารยาท ที่เห็นข้างล่างนี้ เป็นส่วนผสมที่เกิดขึ้นมาจากประสพการณ์ และความคิดเห็น ของสมาชิกหลายคน แต่ผมเองก็ยังถือว่าเป็นเพืยงในเฉพาะกลุ่ม TOAC เท่านั้น
ผมเองเคยได้ยินเพื่อนชาวต่างชาติ ติงว่า "ทำไมกฎของยู เป็นอย่างนั้น อนุญาตอย่างนั้น มันควรจะต้องเป็นอย่างนี้...อย่างนั้น...?"
หลายเสียงที่ผมได้ยินมา "เค้ามาแข่งบ้านเรา เค้าก็ต้องยึดถือตามกฎของเจ้าภาพซิ Local rules"
ใช่ครับผมไม่เถียง หากแต่เราจะไม่ฟังคำท้วงติงใดๆ เลยหรือ จะยืนของเราอยู่อย่างนี้โดยไม่มองคนรอบข้างหรือ ผมเองยอมรับและให้ความสำคัญกับความคิดเห็นของคนที่แนะติงด้วยความบริสุทธิ์ใจเสมอครับ ;)
มาวันนี้เห็นน้องๆ เค้ามีความคิดที่จะปรับปรุง กฎ กติกา มารยาท ให้กระชับและใช้ได้จริง
ผมเห็นด้วยครับ เลยเอาร่างเก่า มาลงกระทู้ แล้วจะพยายามรื้อฟื้นว่าเหตุผลใดที่มาที่ไปของกฎ ข้อนั้นๆ
ใครมีข้อเสนอ รวมถึง เหตุผลอะไร ขอให้เสนอในกระทู้นี้เลย เรามาช่วยกันครับ ;)
เวอร์ชั่น ภาษาไทย
กฎกติกา Thailand Outdoor Traditional Shooting (เก่า)
1. ไม่มีการจำกัดชนิดหรือวัสดุของคันธนู ว่าจะเป็น Recurve One Piece หรือ Takedown, Longbow, Turkish Bow, Kyudo, Mongolian, Horn Bows, คันไม้หรือคันอลูมีเนียม, หรือธนูเหลาเอง, ฯลฯ
2. คันธนูเป็นแบบปกติเหมือนที่ใช้ยิงทั่วไป (ห้ามเป็นแบบ Shoot-through) กำหนดให้มีสายยิงหนึ่งเส้น ขึงระหว่างปลายลิ้มทั้งสองข้าง
3. ไม่อนุญาตให้ใช้ศูนย์เล็ง หรือ มีตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู
4. ไม่อนุญาตให้ติดอุปกรณ์ช่วย Mark ตำแหน่ง จมูก หรือ ปาก (Kisser) บนสายยิง
5. ไม่อนุญาตให้ใช้ Plunger, หรือ Over Draw
6. ติด Nock Locator (ตัวแหวนทองเหลืองหนีบ) บนสายได้ไม่เกิน 2 จุด (ใช้เพียงเพื่อเป็นระยะ Nocking point ของลูกธนู) ไม่อนุญาตให้ใช้ช่วยเล็ง
7. ไม่อนุญาตให้พันสาย ผูกสาย หรือทำตำหนิใดๆ บนสาย หรือ Serving เพื่อเป็นตำแหน่งใช้ช่วยเล็ง
8. ไม่อนุญาตให้ใช้ Draw check (Clicker)
9. อนุญาตให้ใช้ Tab, ถุงมือ, หรือ นิ้วที่พัน Tape Plaster ดึงยิงธนูได้
10. ในกรณีของคันธนูประเภท Primitive หรือ Historical เช่น Kyudo, หรือ Horn Bow, ฯลฯ
อนุญาตให้ใช้อุปกรณ์ช่วยยิง เช่น ถุงมือ Yugake ในการยิงธนูประเภท Kyudo (ทั้งแบบ 1 นิ้ว, 3 นิ้ว, หรือ 4 นิ้ว), หรือจะเป็น Thumb Ring ในการยิงธนูประเภท Horn Bow, ฯลฯ โดยยึดแนวปฎิบัติในรูปแบบการยิงของธนูประเภทนั้นๆ
11. ไม่อนุญาตให้ใช้ Tab ที่มี Anchor Plate, หรือ Ledge (ลักษณะเป็น แป้นรองคาง ยื่นอยู่ด้านบนของ Tab)
12. เวลาน้าวสายยิง Nock ของลูกธนู ต้องห่างจากนิ้วยิง นิ้วใดนิ้วหนึ่งระยะไม่เกิน 1 ซม. (ไม่อนุญาตให้ใช้วิธียิงแบบ String Walk), แนว Nock ของลูกธนูต้องสูงไม่เกินระดับปลายจมูก (ไม่อนุญาตให้ใช้วิธียิงแบบ Face Walk)
13. อนุญาตให้ติด Rest (เป็นแผ่นหนังหรือสักหลาด ลักษณะที่กดแล้วยุบตัวได้) ไม่จำกัดความหนา แต่จำกัดความสูงแผ่นแนวตั้ง โดยเริ่มวัดในแนวตั้ง (จากด้านบนของแผ่นแนวนอน) สูงได้ไม่เกิน 2 ซม. หรือ จะไม่ติด Rest ก็ได้
14. ไม่อนุญาตให้ใช้ Stabilizer, Extension, Shock-absorber, หรือติดตั้งอุปกรณ์ถ่วงน้ำหนักใดใดทั้งสิ้น
ดูดีแล้วครับพี่ ลงรายละเอียดมากแล้วก็ต้องมาจำกัดกันมากอีก หมดสนุกกันพอดี
(ความเห็นส่วนตัวไม่ได้แสดงความเห็นในนามกรรมการ)
การพิจารณาเรื่องใด เรื่องหนึ่ง จะตั้ง แนวความคิดและหลักการ ของ กลุ่มทำงาน
อะไรที่กลุ่มทำงาน ตั้งเป็นหลักการมาแล้ว ก็จะพิจารณาให้สอดคล้องกัน และเป็นไปแนวทางเดียวกัน
บางอย่าง อาจไม่ตรงกัน แต่เมื่อ ย้อนไปดูแนวความคิดและหลักการ ก็จะสามารถทำความเข้าใจ และตัดสินใจได้
บางครั้งก็อนุโลม หรือปรับ ด้านกติกาสากลให้เข้ากับ กลุ่ม การยิง เทรดดี้ในประเทศไทยบ้าง เช่น
ความเป็นสากล คำว่า Traditional กติกาส่วนใหญ่จะหมายถึง คันธนูแบบ Long bow และ ต้องใช้ลูกธนูไม้เท่านั้น
แต่ ประเทศไทยเรา สนุก ๆ สบายๆ ขอให้ความหมาย ว่าคันธนูอะไรก็ได้ ไม่ติด Plunger Rest ศูนย์
แม้แต่ คัน รีเคริฟ์ Recurve ทางฝรั่งก็ไม่ได้ให้เข้าอยู่ใน Class Traditional แต่ อาจไปอยู่รุ่น Barebow ( หรือ Class คันธนูแบบท้องถิ่นแต่ละประเทศ)
กติกา สากล ห้ามคันธนูที่มี TEC แต่ เรา อนุโลมให้
ข้อตกลงในการยิงของ กลุ่มเทรดดี้ TOAC ก็ เฉพาะ กิจกรรมการแข่งขันของกลุ่ม TOAC คงไม่สามารถประกาศบังคับใช้ทั่วประเทศไทย หรือบังคับให้ กลุ่มอื่น ชมรมอื่น ต้องทำตามด้วย แต่ละปีจะได้ทบทวนข้อตกลง คงไว้ ปรับปรุงเปลี่ยนแปลง ให้เข้ากับสภาพปัจจุบันที่สุด
ความเป็น local Rule มันมีให้เห็นเสมอ ในหลายที่ สากล และมันมีที่มา ที่ไป มีเหตุผล อนุโลม และบังคับใช้กับนักกีฬาทุกคน เสมอกัน ไม่มีความได้เปรียบ เสียเปรียบกัน
IFAA....NFAA.....WA(FITA)....TOAC ใครจัดก็ต้องยอมรับในข้อตกลงของการแข่งขันนั้นๆ ครับ :)
(ความเห็นส่วนตัวไม่ได้แสดงความเห็นในนามกรรมการ)
การพิจารณาเรื่องใด เรื่องหนึ่ง จะตั้ง แนวความคิดและหลักการ ของ กลุ่มทำงาน
อะไรที่กลุ่มทำงาน ตั้งเป็นหลักการมาแล้ว ก็จะพิจารณาให้สอดคล้องกัน และเป็นไปแนวทางเดียวกัน
บางอย่าง อาจไม่ตรงกัน แต่เมื่อ ย้อนไปดูแนวความคิดและหลักการ ก็จะสามารถทำความเข้าใจ และตัดสินใจได้
บางครั้งก็อนุโลม หรือปรับ ด้านกติกาสากลให้เข้ากับ กลุ่ม การยิง เทรดดี้ในประเทศไทยบ้าง เช่น
ความเป็นสากล คำว่า Traditional กติกาส่วนใหญ่จะหมายถึง คันธนูแบบ Long bow และ ต้องใช้ลูกธนูไม้เท่านั้น
แต่ ประเทศไทยเรา สนุก ๆ สบายๆ ขอให้ความหมาย ว่าคันธนูอะไรก็ได้ ไม่ติด Plunger Rest ศูนย์
แม้แต่ คัน รีเคริฟ์ Recurve ทางฝรั่งก็ไม่ได้ให้เข้าอยู่ใน Class Traditional แต่ อาจไปอยู่รุ่น Barebow ( หรือ Class คันธนูแบบท้องถิ่นแต่ละประเทศ)
กติกา สากล ห้ามคันธนูที่มี TEC แต่ เรา อนุโลมให้ เพราะ บางท่าน การมีธนู ดีดีสำหรับเขา 1 คันมันหามาได้ยาก และถ้าบังเอิญเป็นคันที่มี Tec อยู่แล้ว คงไม่มีปัญญาซื้อคันใหม่มาร่วมเข้าแข่งขันเป็นแน่
ข้อตกลงในการยิงของ กลุ่มเทรดดี้ TOAC ก็ เฉพาะ กิจกรรมการแข่งขันของกลุ่ม TOAC คงไม่สามารถประกาศบังคับใช้ทั่วประเทศไทย หรือบังคับให้ กลุ่มอื่น ชมรมอื่น ต้องทำตามด้วย แต่ละปีจะได้ทบทวนข้อตกลง คงไว้ ปรับปรุงเปลี่ยนแปลง ให้เข้ากับสภาพปัจจุบันที่สุด
ความเป็น local Rule มันมีให้เห็นเสมอ ในหลายที่ สากล และมันมีที่มา ที่ไป มีเหตุผล อนุโลม และบังคับใช้กับนักกีฬาทุกคน เสมอกัน ไม่มีความได้เปรียบ เสียเปรียบกัน
IFAA....NFAA.....WA(FITA)....TOAC ใครจัดก็ต้องยอมรับในข้อตกลงของการแข่งขันนั้นๆ ครับ :)
:cool::cool::cool: เขียนได้ดีน่าให้เป็นประธานชมรมฯจริงๆ
ส่วนตัวแล้ว ไม่มีปัญหากับอุปกรณ์ของคนอื่นครับ
คิดว่าจะเอาตัวเองให้ข้าม 150 แต้มก่อน ค่อยคิดเรื่องแต้มของเพื่อนๆครับ :D
Dome@259
26-03-12, 01:06 PM
ส่วนตัวแล้ว ไม่มีปัญหากับอุปกรณ์ของคนอื่นครับ
คิดว่าจะเอาตัวเองให้ข้าม 150 แต้มก่อน ค่อยคิดเรื่องแต้มของเพื่อนๆครับ :D
:2TU::2TU::2TU::2TU::2TU:
ส่วนตัวผมคิดแต่แต้มของตัวเองครับ ไม่เคยคิดถึงแต้มคนอื่นเลย
ผมถือว่าเป็นการแข่งกับตัวเองเป็นหลักครับ แบบว่าวันนี้จะยิงดีกว่าเมื่อวานหรือเปล่าหนอ?
:cool::cool::cool: เขียนได้ดีน่าให้เป็นประธานชมรมฯจริงๆ
..อย่าเลยครับ..เดี๊ยวกลายเป็นชมรมนักวิชาการไปหมด..
ความจริงอยากมีลูกไม้ยิงเหมือนกันนะ แต่มันไม่มีขาย ลองทำเองพอเลื่อยไม้ก็รู้เลยว่าเนื้อไม้ไม่สม่ำเสมอ มีจุดอ่อนที่เสี่ยงต่อการที่ลูกจะหักหักเสียบหลังมือตัวเอง
คุณตาเกิ้นช่วยหามาขายทีได้ป่ะ
มาฟังด้วยคน เผื่อจะได้มาแข่งกะเค้าบ้างครับ :p
Drunken_Writer
26-03-12, 10:28 PM
ยิงอย่าให้หลุดเป้า ก็พอครับ สำหรับผม
stormhead
27-03-12, 10:58 AM
ที่จริงสำหรับการ revise ข้อกำหนดในการแข่งขันใน class Traditional
เรามีการคุยนอกรอบกันหลายครั้งในหมู่คนยิงเทรดดี้ส่วนหนึ่ง บ้างก็เห็นด้วยกับบางข้อ บ้างก็ไม่เห็นด้วยกับบางข้อ
บ้างก็งงกับเหตุผลบางข้อ (แต่ไม่รู้จะถามใคร) ...และสุดท้ายก็ไม่มีข้อสรุป เนื่องด้วยปัญหาหลักอย่างหนึ่งก็คือ
เราไม่มีผู้ที่ได้รับมอบหมายจาก TOAC ให้เป็นผู้มีอำนาจชี้ขาดในกติกา (เนื่องจากเป็นกติกาในนามของชมรม TOAC)
นั่นทำให้ข้อมูลความเห็นในเรื่องกติกาล่องลอยไปแบบไม่มีที่สิ้นสุด (เพราะสุดท้ายก็ไม่มีใครกล้าชี้ขาด...เนื่องจากคนชี้ขาดจะเปนคนที่ถูกด่ามากที่สุด ทั้งต่อหน้า และลับหลัง)
ในส่วนของเทรดดี้แก๊งค์ ก็เปนแค่กลุ่มคนที่ยิงเทรดดี้เฉยๆ ลอยๆ กันอยู่ โดยมีแกนหลักๆ อยู่ไม่กี่คน และสมาขิกอีกหลายสิบคน
แต่ในกลุ่มก็ไม่มีใครเปนหัวหน้ากลุ่มอย่างชัดแจ้ง มีแต่บทบาทซึ่งแต่ละคนช่วยกันแบ่งเบาอยู่...แต่ก็ไม่ได้เปนกลุ่มที่แยกจาก TOAC
สำหรับกลุ่ม TDG เองในแกนหลักก็มีการแชร์ความเห็นที่ตรงกันบางส่วน และไม่ตรงกันบางส่วน เช่น ข้อจำกัดของคันธนูบางเรื่อง และเทคนิควิธีการยิงทั้งหมด
"แต่ใครจะเปนคนชี้ขาด"????
ที่จริงความคิดที่แตกต่างก็ไม่ได้ทำเราขัดแย้ง แต่การไม่แสดงความเห็นในเวลาที่เราต้องการความเห็น มันอาจทำให้กระบวนการรวบรวมข้อมูลทำได้ยาก
ขออย่างเดียวคือหาข้อมูลก่อนแล้วค่อยเสนอ เพราะไม่งั้น จะไม่ได้เป็นการต่อยอดจากของเดิม แต่เป็นการเริ่มใหม่ ซึ่งอาจทำให้ทุกคนเสียเวลาครับ
บางคนไม่กล้าแสดงความเห็นบนบอร์ด เพราะกลัวโดนโจมตีจากท่านอื่นที่ไม่เห็นด้วย
บางคนไม่กล้าแสดงความเห็นบนบอร์ด เพราะเพิ่งเข้ามาเล่นเทรดดี้ เลยไม่กล้าถาม (เลยเก็บข้อมูลอย่างเดียวดีกว่า)
บ้างก็รอติอย่างเดียวดีกว่า ง่ายดี
บ้างก็เห็นว่าไม่อยากเข้าสู่วังวนและเห็นเป็นเรื่องยุ่งยาก รอสรุปเลยดีกว่า ยังไงก็ตามนั้นอยู่แล้ว
บางคนก็พิมพ์แล้วลบ พิมพ์แล้วลบอยู่บนหน้าจอ...แต่ไม่ส่ง
ฯลฯ ฯลฯ ฯลฯ ฯลฯ เป็นต้น
ขอบคุณพี่ใหญ่ที่เปิดกระทู้ครับ แต่ถ้าไม่มีเวลาที่แน่นอนที่จะปิดกระทู้ ทุกอย่างก็จะลอยไปมาอีกเหมือนเดิมครับ
ผมขอเสนอให้จัด meeting party ครับ ที่ไหนก็ได้เลือกมาสักวัน
กินไปคุยไป ใครอยากคุยก็มา ค่ากินก็หารกันก็ได้ หรือจะสบายใจแบบต่างคนต่างจ่ายก็ได้ หรือบ้านใครสักหลังที่ว่าง
หรือเป็น Traddy Party โดยมี Rule เป็น Topic ก็ได้
(ข้อมูลการ comment จาก web จะถูกนำไปใช้เป็นข้อมูลในการคุยด้วย)
ด้วยความเคารพครับ
อ้อ
ที่จริงสำหรับการ revise ข้อกำหนดในการแข่งขันใน class Traditional
เรามีการคุยนอกรอบกันหลายครั้งในหมู่คนยิงเทรดดี้ส่วนหนึ่ง บ้างก็เห็นด้วยกับบางข้อ บ้างก็ไม่เห็นด้วยกับบางข้อ
บ้างก็งงกับเหตุผลบางข้อ (แต่ไม่รู้จะถามใคร) ...และสุดท้ายก็ไม่มีข้อสรุป เนื่องด้วยปัญหาหลักอย่างหนึ่งก็คือ
เราไม่มีผู้ที่ได้รับมอบหมายจาก TOAC ให้เป็นผู้มีอำนาจชี้ขาดในกติกา (เนื่องจากเป็นกติกาในนามของชมรม TOAC)
นั่นทำให้ข้อมูลความเห็นในเรื่องกติกาล่องลอยไปแบบไม่มีที่สิ้นสุด (เพราะสุดท้ายก็ไม่มีใครกล้าชี้ขาด...เนื่องจากคนชี้ขาดจะเปนคนที่ถูกด่ามากที่สุด ทั้งต่อหน้า และลับหลัง)
ในส่วนของเทรดดี้แก๊งค์ ก็เปนแค่กลุ่มคนที่ยิงเทรดดี้เฉยๆ ลอยๆ กันอยู่ โดยมีแกนหลักๆ อยู่ไม่กี่คน และสมาขิกอีกหลายสิบคน
แต่ในกลุ่มก็ไม่มีใครเปนหัวหน้ากลุ่มอย่างชัดแจ้ง มีแต่บทบาทซึ่งแต่ละคนช่วยกันแบ่งเบาอยู่...แต่ก็ไม่ได้เปนกลุ่มที่แยกจาก TOAC
สำหรับกลุ่ม TDG เองในแกนหลักก็มีการแชร์ความเห็นที่ตรงกันบางส่วน และไม่ตรงกันบางส่วน เช่น ข้อจำกัดของคันธนูบางเรื่อง และเทคนิควิธีการยิงทั้งหมด
"แต่ใครจะเปนคนชี้ขาด"????
ที่จริงความคิดที่แตกต่างก็ไม่ได้ทำเราขัดแย้ง แต่การไม่แสดงความเห็นในเวลาที่เราต้องการความเห็น มันอาจทำให้กระบวนการรวบรวมข้อมูลทำได้ยาก
ขออย่างเดียวคือหาข้อมูลก่อนแล้วค่อยเสนอ เพราะไม่งั้น จะไม่ได้เป็นการต่อยอดจากของเดิม แต่เป็นการเริ่มใหม่ ซึ่งอาจทำให้ทุกคนเสียเวลาครับ
บางคนไม่กล้าแสดงความเห็นบนบอร์ด เพราะกลัวโดนโจมตีจากท่านอื่นที่ไม่เห็นด้วย
บางคนไม่กล้าแสดงความเห็นบนบอร์ด เพราะเพิ่งเข้ามาเล่นเทรดดี้ เลยไม่กล้าถาม (เลยเก็บข้อมูลอย่างเดียวดีกว่า)
บ้างก็รอติอย่างเดียวดีกว่า ง่ายดี
บ้างก็เห็นว่าไม่อยากเข้าสู่วังวนและเห็นเป็นเรื่องยุ่งยาก รอสรุปเลยดีกว่า ยังไงก็ตามนั้นอยู่แล้ว
บางคนก็พิมพ์แล้วลบ พิมพ์แล้วลบอยู่บนหน้าจอ...แต่ไม่ส่ง
ฯลฯ ฯลฯ ฯลฯ ฯลฯ เป็นต้น
ขอบคุณพี่ใหญ่ที่เปิดกระทู้ครับ แต่ถ้าไม่มีเวลาที่แน่นอนที่จะปิดกระทู้ ทุกอย่างก็จะลอยไปมาอีกเหมือนเดิมครับ
ผมขอเสนอให้จัด meeting party ครับ ที่ไหนก็ได้เลือกมาสักวัน
กินไปคุยไป ใครอยากคุยก็มา ค่ากินก็หารกันก็ได้ หรือจะสบายใจแบบต่างคนต่างจ่ายก็ได้ หรือบ้านใครสักหลังที่ว่าง
หรือเป็น Traddy Party โดยมี Rule เป็น Topic ก็ได้
(ข้อมูลการ comment จาก web จะถูกนำไปใช้เป็นข้อมูลในการคุยด้วย)
ด้วยความเคารพครับ
อ้อ
:p:p:p ตาอ้อว่างเว้นจากการผลิตลูกแล้วเหรอจะว่าไปแล้วเรื่องกฎกติกาของเทรดดี้นี่คารังคาซังมานานแล้วมีการคุยนอกรอบกันก็บ่อยจนครั้งล่าสุดผมบอกให้กลุ่มTDGที่อยู่ในคณะทำงานชมรมTOACไปคุยกันทำกฎกติกาให้ง่ายๆแฟร์กับทุกคนและที่สำคัญให้มีผลบังคับใช้กับทุกคนมีข้อสรุปแล้วเอาเข้าที่ประชุมกรรมการชมรมฯแล้วผมจะเป็นคนประกาศเอง(เรื่องโดนด่าไม่กลัวอยู่แล้วถ้าเจตนาเราบริสุทธิ์)
ปล. งานอาร์ตเวิ้คPrincess cup2012เสร็จหรือยัง
stormhead
27-03-12, 12:58 PM
ปล. งานอาร์ตเวิ้คPrincess cup2012เสร็จหรือยัง
ตอบอย่างลูกผู้ชายครับป๋า ว่า....
ยังครับ:p
Thammaluk
27-03-12, 01:09 PM
เห็นบอกมีคุยนอกรอบกันหลายครั้ง
งั้นแต่ละคนก็มาลงไว้ในนี้เลยครับว่าอยากจะยกเลิกข้อไหน แก้ไขหรือเพิ่มเติมข้อไหน
จะให้ดีก็มีเหตุผลประกอบเพื่อสนับสนุนความคิดของตัวเองก็น่าจะดีครับ
อีกอย่างคือข้อกำหนดใหม่จะเริ่มใช้เมื่อไหร่อ่ะครับ
แต่ส่วนตัวคิดว่าอันเดิมก็น่าจะเหมาะแล้วครับ
HELLBOY
27-03-12, 02:38 PM
ยังครับ:p
สู้ๆครับลวกเพี่ย :2TU:
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 02:42 PM
ผมเชื่อว่าหลายคนมีความคิดเห็นของตัวเองอยู่บ้าง แต่เก็บเอาไว้ไม่กล้าแสดงออก เก็บเอาไว้จน "ตกตะกอน"
วันหนึ่ง เมื่อเราจะตักน้ำที่เราคิดว่าใสได้ที่แล้วไปใช้ ปรากฎว่าตะกอนก็ลอยฟุ่งขึ้นมาอีก
ครั้งแล้วครั้งเล่า.......
ทำไมไม่หาอะไรมากรองน้ำเลยละครับ ใช้เวลาหน่อย ยุ่งยากขึ้นอีกนิด แต่ระยะยาวมันใช้ประโยชน์ได้ดีกว่า
ขอบคุณ Stormhead ครับ พูดได้ตรงจุดถูกประเด็นเลยครับ :2TU:
เห็นด้วยกับ Thammaluk ว่าควรนำมาโพสท์ลงใน รอบกองไฟ
ด้วยใครที่มีโอกาสเห็น กระทู้ในเวลาที่ไม่ตรงกัน ต่างสถานที่กัน ก็สามารถออกความเห็นได้ น่าจะได้ประโยชน์มากกว่าคุยนอกรอบ
ไม่ได้หมายความว่าผมไม่เห็นด้วยกับการที่จะคุยนอกรอบ ผมยินดีครับ
ไม่ต้องกลัวหรอกครับว่าใครจะว่า จะตำหนิ โดนโจมตี ในเมื่อเราำทำด้วยความบริสุทธิ์ใจ
ผมเองบอกตรงนี้เลยว่า "โดนเรื่องนี้มาเยอะ" มีทั้งต่อหน้าและลับหลัง
แต่บังเอิญว่าผมค่อนข้างเป็นคนรั้น ถ้าผมอยากทำ ห้ามผมยากครับ
ในใจผม...คิดว่าไม่จำเป็นต้องรีบร้อน เพื่อที่จะได้นำมาใช้ใน Princess Cup ปีนี้
เราเองก็ได้ใช้ข้อกำหนดเหล่านี้มาได้สักระยะหนึ่งแล้ว ยังไม่ถึงกับเป็นอุปสรรคในการยิง Traditional
กลุ่มก็ค่อยๆ มีสมาชิกเพิ่มขึ้นอยู่แล้ว ใช้ไปอีกสักปีคงไม่มีผลเสียอะไร
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 04:02 PM
ตั้งแต่วันที่เริ่มรวบรวมกฏกติกา ผมเองตั้งใจไว้เป็นชั้นต้นว่าต้องการ "ลดประเด็นความได้เปรียบเสียเปรียบกัน" เป็นเรื่องหลัก
เอาละครับ ผมขออนุญาต 'ชำแหละ' ทีละข้อเลยแล้วกัน
1. ไม่มีการจำกัดชนิดหรือวัสดุของคันธนู ว่าจะเป็น Recurve One Piece หรือ Takedown, Longbow, Turkish Bow, Kyudo, Mongolian, Horn Bows, คันไม้หรือคันอลูมีเนียม, หรือธนูเหลาเอง, ฯลฯ
ปีแรกที่เริ่มคิดจะเขียนกฎกติกา ก็มีคนตั้งคำถามขึ้นมาว่า ประสิทธิภาพของคันธนูสมัยใหม่ กับคันไม้เหลาเอง หรือคันฝึกหัด ที่เอามาใช้ยิงแข่ง มันแตกต่างกันมาก ประสิทธิภาพในการยิงย่อมไม่เหมือนกันแน่
เรื่องนี้เลยเป็นประเด็นว่าจะมีการได้เปรียบเสียเปรียบกันของผู้เข้าแข่งขัน
ด้วยเหตุที่สมาชิกที่มายิง Traditional มีจำนวนไม่มากพอที่จะจำกัดกลุ่มประเภทธนูให้ละเอียดกว่านี้ได้
การจำกัด Longbow, จำกัด Takedown, One-piece, etc. เป็นเรื่องที่ยังไม่สามารถทำได้ จึงจำเป็นต้องนำมารวมกัน
โดยต้องยอมรับว่าประสิทธิภาพของคันแต่ละประเภทมีข้อดีข้อด้อยต่างกัน คันระดับ Hi-end เทียบกับคันไม้ฝึกหัด ยังคงมีอยู่ แต่ไม่ถือเป็นประเด็นหลัก
2. คันธนูเป็นแบบปกติเหมือนที่ใช้ยิงทั่วไป (ห้ามเป็นแบบ Shoot-through) กำหนดให้มีสายยิงหนึ่งเส้น ขึงระหว่างปลายลิ้มทั้งสองข้าง
อันนี้ ไม่ต้องตีความ หากแต่ธนูแบบ Shoot-through ผมไม่เคยเห็นตัวเป็นๆ แบบ Recurve หรือ Traditional
แต่เท่าที่ทราบมันยิงได้เสถียรกว่าคันธนูที่มีหน้าต่างคันธรรมดาทั่วไป
ข้อนี้ลอกมาจาก FITA ครับ
ตั้งแต่วันที่เริ่มรวบรวมกฏกติกา ผมเองตั้งใจไว้เป็นชั้นต้นว่าต้องการ "ลดประเด็นความได้เปรียบเสียเปรียบกัน" เป็นเรื่องหลัก
เอาละครับ ผมขออนุญาต 'ชำแหละ' ทีละข้อเลยแล้วกัน
ตอนแรกเห็นพี่ใหญ่ตั้งชื่อกระทู้ว่า "ว่าด้วยเรื่อง กฎ กติกา มารยาท Traditional ของ TOAC" ได้แต่ติดตามอ่านมาเรื่อย ไม่แน่ใจว่าสงวนสิทธิ์ในการออกความเห็นเอาไว้สำหรับสมาชิกของ TOAC และTrad Gang หรือไม่ ก็เลยได้แต่ติดตามอ่านมาเรื่อย
วันนี้เห็นพี่ใหญ่เปลี่ยนแนวมาคุยในลักษณะบอกเล่าถึงที่มา - ที่ไป ของกฎ กติกา มารยาท ฯลฯ ถ้าเป็นการคุยกันในลักษณะนี้ผมขออนุญาตคุยด้วยคน คุยในลักษณะแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ไม่มีข้อเสนอแนะหรือเสนอให้มีการเปลี่ยนแปลง - แก้ไขใดๆ นะครับ
1. ไม่มีการจำกัดชนิดหรือวัสดุของคันธนู ว่าจะเป็น Recurve One Piece หรือ Takedown, Longbow, Turkish Bow, Kyudo, Mongolian, Horn Bows, คันไม้หรือคันอลูมีเนียม, หรือธนูเหลาเอง, ฯลฯ
ปีแรกที่เริ่มคิดจะเขียนกฎกติกา ก็มีคนตั้งคำถามขึ้นมาว่า ประสิทธิภาพของคันธนูสมัยใหม่ กับคันไม้เหลาเอง หรือคันฝึกหัด ที่เอามาใช้ยิงแข่ง มันแตกต่างกันมาก ประสิทธิภาพในการยิงย่อมไม่เหมือนกันแน่
เรื่องนี้เลยเป็นประเด็นว่าจะมีการได้เปรียบเสียเปรียบกันของผู้เข้าแข่งขัน
ด้วยเหตุที่สมาชิกที่มายิง Traditional มีจำนวนไม่มากพอที่จะจำกัดกลุ่มประเภทธนูให้ละเอียดกว่านี้ได้
การจำกัด Longbow, จำกัด Takedown, One-piece, etc. เป็นเรื่องที่ยังไม่สามารถทำได้ จึงจำเป็นต้องนำมารวมกัน
โดยต้องยอมรับว่าประสิทธิภาพของคันแต่ละประเภทมีข้อดีข้อด้อยต่างกัน คันระดับ Hi-end เทียบกับคันไม้ฝึกหัด ยังคงมีอยู่ แต่ไม่ถือเป็นประเด็นหลัก
1. ในเรื่องวัสดุที่ใช้ทำคันธนู ผมมองว่าวัสดุสมัยใหม่ช่วยทำให้สามารถสร้างคันธนู (Riser) ที่มีช่องหน้าต่าง (Sight Window) ที่กว้างขึ้น ซึ่งช่องหน้าต่างของคันธนูนี้ ยิ่งทำให้ลึก (Cut pat center) มากเท่าไหร่ ก็ยิ่งทำให้นักยิงธนูสามารถเลือกใช้ลูกธนูได้หลากหลาย (เหมาะสมกับลักษระการแข่งขันในแต่ละแม๊ทช์) และช่วยให้การปรับจูนลูกธนูทำได้ง่ายขึ้น
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 05:25 PM
ยินดีเลยครับ พี่อ๊อด
ที่นี่เป็นรอบกองไฟ เราล้อมวงคุยกันได้ ครับ
ผมลองเข้าไปดูเวป FITA หมวด 3D & Field Archery (Book 2012)
ประเภทธนู Instinctive
ข้อความนี้ก็น่าคิดนะ
22.4.1.
A bow of any type provided it complies with the common meaning of the word bow as used in target
archery, that is, an instrument consisting of a handle (grip), riser (no shoot-through type) and two
flexible limbs each ending in a tip with a string nock of which the riser is of a natural material (e.g.
wood, bamboo, horn). The bow can be of a take-down type but should not contain any mechanism to
change the weight of the bow. The bow is braced for use by a single string attached directly between
the two string nocks, and in operation is held in one hand by its handle (grip) while the fingers of the
other hand draw and release the string.
ธนูที่ใช้ยิงประกอบด้วย handle (grip), riser (no shoot-through type), และมี limbs ซึ่งขึ้นสายไว้ที่ปลายทั้งสองข้าง
riser ทำด้วยวัสดุธรรมชาติ (ไม้, ไม้ไผ่, เขาสัตว์). ธนูสามารถเป็นแบบ take-down ได้แต่ต้องไม่มีกลไกในการปรับเปลี่ยนน้ำหนักน้าวสาย.
ถ้าหากเราไม่จำกัดวัสดุที่ใช้ว่าจะต้องเป็นวัสดุธรรมชาติ แต่จะจำกัดว่าต้องไม่มีกลไกในการปรับเปลี่ยนน้ำหนักน้าวสาย
มันก็รวมทั้งข้อ 1 และ ข้อ 2 ของเราให้ชัดขึ้นนะ :rolleyes:
ยินดีเลยครับ พี่อ๊อด
ที่นี่เป็นรอบกองไฟ เราล้อมวงคุยกันได้ ครับ
ผมลองเข้าไปดูเวป FITA หมวด 3D & Field Archery (Book 2012)
ประเภทธนู Instinctive
ข้อความนี้ก็น่าคิดนะ
22.4.1.
A bow of any type provided it complies with the common meaning of the word bow as used in target
archery, that is, an instrument consisting of a handle (grip), riser (no shoot-through type) and two
flexible limbs each ending in a tip with a string nock of which the riser is of a natural material (e.g.
wood, bamboo, horn). The bow can be of a take-down type but should not contain any mechanism to
change the weight of the bow. The bow is braced for use by a single string attached directly between
the two string nocks, and in operation is held in one hand by its handle (grip) while the fingers of the
other hand draw and release the string.
ธนูที่ใช้ยิงประกอบด้วย handle (grip), riser (no shoot-through type), และมี limbs ซึ่งขึ้นสายไว้ที่ปลายทั้งสองข้าง
riser ทำด้วยวัสดุธรรมชาติ (ไม้, ไม้ไผ่, เขาสัตว์). ธนูสามารถเป็นแบบ take-down ได้แต่ต้องไม่มีกลไกในการปรับเปลี่ยนน้ำหนักน้าวสาย.
ถ้าหากเราไม่จำกัดวัสดุที่ใช้ว่าจะต้องเป็นวัสดุธรรมชาติ แต่จะจำกัดว่าต้องไม่มีกลไกในการปรับเปลี่ยนน้ำหนักน้าวสาย
มันก็รวมทั้งข้อ 1 และ ข้อ 2 ของเราให้ชัดขึ้นนะ :rolleyes:
The bow can be of a take-down type but should not contain any mechanism to change the weight of the bow
ประโยคนี้น่าจะมีไว้เพื่อแยกคันธนูที่ใช้ลิ้มแบบ ILF, Formula, DAS, P.L.F. ฯลฯ ออกไปอยู่อีกคลาสหนึ่ง ในความคิดของผม ความสามารถในการปรับ Tiller ได้ของระบบลิ้มเหล่านี้สร้างความได้เปรียบ - เสียเปรียบมากกว่าความสามารถในการปรับน้ำหนักน้าวสาย (Draw Weight) และถ้านำประโยคนี้มารวมเอาไว้ในกติกาในบ้านเรา คันธนูประเภท RC ที่ถอดอุปกรณ์ประกอบการยิง, คัน Hoyt Buffalo ฯลฯ ก็จะหมดสิทธิ์เข้าแข่งกันไปโดยปริยายครับ
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 08:10 PM
ใช่ครับพี่อ๊อด ผมว่าในด้านการแข่งขัน เมืองนอกเค้าก็คงต้องการแยกประเภทคันธนูให้ชัดเจนขึ้น
แต่ในทางตรงกันข้ามกับผู้ผลิตที่จะคิดค้นหาเทคโนโลยี่ใหม่ๆ มาทำให้คันมีประสิทธิภาพสูงขึ้นจนแยกแต่ละประเภทกันยาก
มาต่อครับ
3. ไม่อนุญาตให้ใช้ศูนย์เล็ง หรือ มีตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู
ข้อที่ว่า 'ไม่อนุญาตให้มีตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู' นี่แหละก่อให้มีข้อย่อไปอีกหลายข้อ
ข้อนี้เมื่อทีแรกก็มีคนถามไปถึง ร่องหรือลายบนตัวคัน หรือ ลายไม้บริเวณหน้าต่างคัน ว่าสามารถนำมาเป็นตำหนิช่วยเล็งได้หรือไม่
เมื่อปีแรกๆ ถามหลายคน ก็ได้มาหลายคำตอบ
ผมเองก็ยังหาข้อสรุปไม่ได้ Princess Cup ปีนั้นเลยจำเป็นต้องขออนุญาตแจ้งให้ผู้ลงแข่งขันว่า ถ้าคันไหนเป็นคันที่เพื่อนๆ ให้ความสงสัย ผมขออภิสิทธิ์ใช้กระดาษกาวปิดบริเวณหน้าต่างคัน (ด้านที่อยู่ใกล้สายตา) เพื่อตัดปัญหาความแคลงใจ
เป็นการตีความของ FITA เมื่อปี 2010 ครับ 'Advertisement on the risers'
Response from the Technical Committee:
The Technical Committee sees no advantage for the Recurve Division by having writing
on the riser and do not feel that it would constitute an additional aid in aiming.
The Technical Committee considers advertising on the riser to be legal in the Compound and the Recurve Division, but not legal in the Bare Bow, Long Bow or Instinctive Bow Division without the face side of the riser (side facing the archer) being taped over as is currently practiced for marks, blemishes, laminations, etc., which could be used as sighting references.
http://i61.photobucket.com/albums/h44/Pee05bee/http___wwwworldarcheryorg_UserFiles_Document_FITA20website_0520Rules_0320Interpretations_2010_Book2_Article_7311.jpg
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 08:17 PM
4. ไม่อนุญาตให้ติดอุปกรณ์ช่วย Mark ตำแหน่ง จมูก หรือ ปาก (Kisser) บนสายยิง
ไม่อนุญาตให้ใช้ เชือกผูก, Kisser, หรือ Nock ทองเหลือง เพือช่วย Mark โดยใช้ความรู้สึก (ไม่ได้ใช้ช่้วยเล็ง)
Kisser คืออะไร?
Kisser เป็นอุปกรณ์ที่ใช้ติดลงบนสายยิง เพื่อช่วย Mark ตำแหน่งที่ริมฝีปาก, มุมปาก ในขณะเข้าแองเคอร์
สามารถใช้ช่วยวัดระยะน้าวสาย ระยะสูงต่ำของตำแหน่งศูนย์หลัง (ในกรณีธนู Recurve, Traditional เล็งผ่านสายยิงเป็นศูนย์หลัง)
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnEYepagvCQXGKV7mJlPF-XIKpcOTK94ZlKTIff2KoiHUNlMDeQw
http://www.stickemarchery.com/uploadedFiles/images/Anchor-Point.jpg
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 08:48 PM
5. ไม่อนุญาตให้ใช้ Plunger, หรือ Over Draw
อันนี้ชัด เพราะเป็น Traditional ไม่ใช่ Barebow เลยถูกจำกัดใช้ Plunger ไม่ได้
เพราะว่า Traditional เน้นการใช้วิธีการยิงแบบดั้งเดิม
ลูกธนูที่ปล่อยยิงด้วยนิ้วออกไปไม่สมควรให้มี Plunger มาเป็นตัวช่วยโต้แรงกระทำ (Counter weigh) การงอตัวของลูกธนูในขณะที่สายดีดออกไป (Paradox)
Over Draw คืออะไร?
Over แปลว่า เกิน, มากกว่า, เหนือ,
Draw ในที่นี้ คือการน้าวสาย
Over Draw ก็คือ การน้าวสายลูกธนูให้ยาวเกินระยะความยาวลูก โดยใช้อุปกรณ์ช่วย ไม่ว่าจะติดเรสยื่นออกมา หรือเป็นแบบใส่ที่มือจับคัน คล้ายกับ Siper ของตุรกี
http://farm4.static.flickr.com/3169/3046880547_c34ebaf2bb.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3241/3047716298_de3599604d.jpg
แล้วทำไมต้องห้าม?
ผมเองก็ขออนุมานว่า ในการแข่งขันปัจจุบันนี้ ไม่จำเป็นที่จะต้องใช้ธนูที่มีน้ำหนักน้าวสายมากๆ ลูกธนูวิ่งเร็วๆ มายิงกันแล้ว
การใ้ช้ Overdraw ก็มีกำิเนิดมาจากสมัยสงคราม ใช้ยิงธนูที่มีขนาดสั้นกว่าระยะแขน เพื่อที่ลูกจะพุ่งไปด้วยความเร็วสูงขึ้น ระยะไกลขึ้น อีกหน่ำซ้ำลูกธนูที่ไปตกในเขตแดนข้าศึก เค้าก็ไม่สามารถนำมายิงได้เพราะลูกมีขนาดสั้นกว่าปกติ
http://farm5.static.flickr.com/4090/5176600877_5ac2759d55.jpg
ในด้านความปลอดภัย ก็อาจเป็นเหตุให้เกิดอุบัติเหตุร้ายแรงได้
ซึ่งไม่เห็นถึงความจำเป็นต้องยิงด้วยคัน Overdraw
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 08:50 PM
6. ติด Nock Locator (ตัวแหวนทองเหลืองหนีบ) บนสายได้ไม่เกิน 2 จุด (ใช้เพียงเพื่อเป็นระยะ Nocking point ของลูกธนู) ไม่อนุญาตให้ใช้ช่วยเล็ง
ข้อนี้ก็เป็นประเด็น หลายปีที่แล้ว ก็มีเพื่อนเราหาวิธีเล็งของตัวเอง โดยใช้ Nock ทองเหลือง (ที่เราใช้หนีบทำเป็น Nocking point)
หนีบไว้บนสายเพื่อใช้เป็นจุดเล็ง
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTA7cG_zFAxosyGUBAUUrD2-y1OoPbZPM_WS2VJcZEjOaWS_SkLtVGGW_r5Dw
Nock ทองเหลืองนี้เมื่อหนีบลงบนสาย Serving แล้ว ถ้าหนีบแบบหลวมๆ พอประมาณ ก็สามารถหมุนขยับขึ้นลงได้เหมือนหมุนเกลียว เค้าก็สามารถเล็งเป็นจุดศูนย์หลังโดยการปรับหาระยะยิงที่ต้องการได้
ด้วยเหตุนี้ ข้อนี้เลยต้องมีกำหนดห้ามเอาไว้ ไม่ว่าจะเป็นเชือก หรือแม้กระทั่งทำตำหนิบนสาย Serving
ใช่ครับพี่อ๊อด ผมว่าในด้านการแข่งขัน เมืองนอกเค้าก็คงต้องการแยกประเภทคันธนูให้ชัดเจนขึ้น
แต่ในทางตรงกันข้ามกับผู้ผลิตที่จะคิดค้นหาเทคโนโลยี่ใหม่ๆ มาทำให้คันมีประสิทธิภาพสูงขึ้นจนแยกแต่ละประเภทกันยาก
มาต่อครับ
3. ไม่อนุญาตให้ใช้ศูนย์เล็ง หรือ มีตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู
ข้อที่ว่า 'ไม่อนุญาตให้มีตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู' นี่แหละก่อให้มีข้อย่อไปอีกหลายข้อ
ข้อนี้เมื่อทีแรกก็มีคนถามไปถึง ร่องหรือลายบนตัวคัน หรือ ลายไม้บริเวณหน้าต่างคัน ว่าสามารถนำมาเป็นตำหนิช่วยเล็งได้หรือไม่
เมื่อปีแรกๆ ถามหลายคน ก็ได้มาหลายคำตอบ
ผมเองก็ยังหาข้อสรุปไม่ได้ Princess Cup ปีนั้นเลยจำเป็นต้องขออนุญาตแจ้งให้ผู้ลงแข่งขันว่า ถ้าคันไหนเป็นคันที่เพื่อนๆ ให้ความสงสัย ผมขออภิสิทธิ์ใช้กระดาษกาวปิดบริเวณหน้าต่างคัน (ด้านที่อยู่ใกล้สายตา) เพื่อตัดปัญหาความแคลงใจ
เรื่องการห้ามใช้ศูนย์เล็งผมเห็นด้วย ส่วนเรื่องตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู ผมยังสองจิตสองใจกับเรื่องนี้อยู่ครับ
ในความคิดของผม ... ใจหนึ่งผมคิอว่า ห้ามเอาไว้ก็ดีจะได้ไม่เป็นการเอาเปรียบกัน
อีกใจหนึ่งผมคิดว่า ถ้าได้มีการเผยเทคนิคการยิงในรูปแบบต่างๆ ออกไปอย่างแพร่หลาย ความได้เปรียบ - เสียเปรียบก็จะหมดไป แถมยังมีกำไรตรงที่ได้ใช้อุปกรณ์ที่มีอยู่อย่างมีเต็มประสิทธิภาพ
แต่ไม่ว่าจะเป็นทางเลือกไหนก็คงไม่มีผลกับการยิงแบบ Instinctive
สำหรับตัวผมเอง ที่ระยะ 10 - 30 เมตรผมไม่ได้ใช้จุดเล็ง, ที่ระยะ 40 เมตร เล็งจี้ที่วงสีเหลือง จุดตัดของวิถีโค้งของลูกธนูอยู่ในวงเหลือง และที่ระยะ 50 เมตร ใช้สันของ Shelf ทาบกับกลางวงเหลืองครับ
ยักษ์ใหญ่
27-03-12, 09:09 PM
เรื่องการห้ามใช้ศูนย์เล็งผมเห็นด้วย ส่วนเรื่องตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู ผมยังสองจิตสองใจกับเรื่องนี้อยู่ครับ
ในความคิดของผม ... ใจหนึ่งผมคิอว่า ห้ามเอาไว้ก็ดีจะได้ไม่เป็นการเอาเปรียบกัน
อีกใจหนึ่งผมคิดว่า ถ้าได้มีการเผยเทคนิคการยิงในรูปแบบต่างๆ ออกไปอย่างแพร่หลาย ความได้เปรียบ - เสียเปรียบก็จะหมดไป แถมยังมีกำไรตรงที่ได้ใช้อุปกรณ์ที่มีอยู่อย่างมีเต็มประสิทธิภาพ
แต่ไม่ว่าจะเป็นทางเลือกไหนก็คงไม่มีผลกับการยิงแบบ Instinctive
สำหรับตัวผมเอง ที่ระยะ 10 - 30 เมตรผมไม่ได้ใช้จุดเล็ง, ที่ระยะ 40 เมตร เล็งจี้ที่วงสีเหลือง จุดตัดของวิถีโค้งของลูกธนูอยู่ในวงเหลือง และที่ระยะ 50 เมตร ใช้สันของ Shelf ทาบกับกลางวงเหลืองครับ
ด้วยความเคารพครับพี่
ที่ผมลงสีแดงเอาไว้ เป็นเรื่องที่ผมคิดในทางกลับกันครับ
เมื่อตอนที่ลงกฎกติกามารยาทตอนนั้น ผมเองก็เคยคุยปรึกษากับน้องต้น Hellboy ว่า เรื่องที่เราจะแจ้งบอกให้คนอื่นรู้นี้ 'เป็นเหมือนดาบสองคม' ครับ
ถ้าคนที่รู้ ที่เข้าใจ มีใจเป็นนักกีฬา รับรู้แล้วก็จะ หลีกเลี่ยง ไม่มีการนำเอาข้อเหล่านี้มาเอาเปรียบผู้อื่น
แต่ในทางตรงกันข้าม เรื่องบางเรื่อง ซึ่งผมว่าหลายคนยังไม่รู้ แล้วถ้าคนนั้นไม่มีน้ำใจเป็นนักกีฬา ย่อมต้องหาืทางเลียนแบบ หรือยอกย้อนหารูรั่ว นำมาเป็นหนทาง เอาเปรียบคนอื่น ด้วยวิธีการที่ซับซ้อนขึ้นไปอีกครับ
ด้วยความเคารพครับพี่
ที่ผมลงสีแดงเอาไว้ เป็นเรื่องที่ผมคิดในทางกลับกันครับ
เมื่อตอนที่ลงกฎกติกามารยาทตอนนั้น ผมเองก็เคยคุยปรึกษากับน้องต้น Hellboy ว่า เรื่องที่เราจะแจ้งบอกให้คนอื่นรู้นี้ 'เป็นเหมือนดาบสองคม' ครับ
ถ้าคนที่รู้ ที่เข้าใจ มีใจเป็นนักกีฬา รับรู้แล้วก็จะ หลีกเลี่ยง ไม่มีการนำเอาข้อเหล่านี้มาเอาเปรียบผู้อื่น
แต่ในทางตรงกันข้าม เรื่องบางเรื่อง ซึ่งผมว่าหลายคนยังไม่รู้ แล้วถ้าคนนั้นไม่มีน้ำใจเป็นนักกีฬา ย่อมต้องหาืทางเลียนแบบ หรือยอกย้อนหารูรั่ว นำมาเป็นหนทาง เอาเปรียบคนอื่น ด้วยวิธีการที่ซับซ้อนขึ้นไปอีกครับ
เรื่องในความคิดของผม ที่คิดว่า "ถ้าได้มีการเผยเทคนิคการยิงในรูปแบบต่างๆ ออกไปอย่างแพร่หลาย ความได้เปรียบ - เสียเปรียบก็จะหมดไป" ต้องขอโทษพี่ใหญ่ด้วยครับที่เขียนสั้นๆ โดยไม่มีคำอธิบายประกอบ
การใช้ตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู ตามความเข้าใจของผม มันเป็นเทคนิคการยิงธนูแบบหนึ่งซึ่งใช้กับการยิงในระยะปานกลาง (ระยะที่ใช้ได้ผลขึ้นอยู่กับขนาดความสูงของ Sight Window) นอกจากเทคนิคการใช้ตำหนิช่วยเล็งบนคันธนูแล้ว ยังมีเทคนิคอื่นๆ ที่นำมาใช้แล้วได้ผลพอกันหรือดีกว่า เช่น เทคนิคการยิงแบบ GAP, เทคนิคการจูนลูกธนูและเทคนิคการถ่วงลูกธนูด้วย Tube Weight ซึ่งจะช่วยลดระยะห่างในการเล็งเผื่อ หรือจูนกันจนกระทั่งสามารถเล็งจี้ที่วงเหลืองได้ในระยะต่างๆ ฯลฯ ซึ่งเทคนิคเหล่านี้นักยิงธนูแต่ละท่านสามารถเลือกที่จะนำมาใช้แทนกันได้ตามความถนัดของแต่ละคนโดยที่ไม่ผิดกติกา และไม่เป็นการเอาเปรียบนักยิงธนูท่านอื่นๆ
ส่วนเรื่อง "ดาบสองคม" เห็นด้วยกับพี่ใหญ่และครูต้นครับ ... ไม่ว่าจะเป็นกีฬาประเภทใดก็ตาม ควรที่จะมีทั้ง "กฎ กติกา มารยาท" และ "ความมีน้ำใจเป็นนักกีฬา" ควบคู่กันไปเสมอเพื่อเป็นการถ่วงดุลย์กัน เพราะลำพัง "กฎ กติกา มารยาท" แต่เพียงอย่างเดียวคงจะไม่มีใครที่จะมีความสามารถเขียน "กฎ กติกา มารยาท" ให้ครอบคลุมให้หมดทุกเรื่องราวที่จะเกิดขึ้นทั้งในปัจจุบันและในอนาคตได้
ครูหนึ่ง
28-03-12, 01:23 AM
ขอบคุณ "พี่ใหญ่" ที่เปิดโอกาสอีกครั้งและขอบคุณ "พี่อ้อ" ที่เป็นเสาหลักให้ชาว Trady ตลอดมา
ในช่วงหลังที่พี่ๆหลายท่านพยายามตั้งกระทู้ถามเรื่องนี้ผมก็ได้อ่านและติดตามด้วยความห่วงใย แต่ไม่อยากจะออกความเห็น เพราะ "ผมคิดว่าคุยไปก็เหมือนเดิม"
แล้วครั้งนี้ออกมาเจ๋อทำไม? คำตอบคือ ปีนี้ปีชงผมไหนๆก็เป็นพวกขวางโลกในสายตาใครบางคนอยู่แล้ว ก็ขอเจ๋ออีกสักครั้งและจะเจ๋อเป็นครั้งสุดท้ายในเรื่องนี้ เพื่อแสดงตัวตนในฐานะ "คนรักธนู Trady คนนึง"
แต่ผมจะรอจนกว่า พี่ใหญ่ ชำแหละครบทุกข้อแล้ว ผมจะออกความเห็น มิใช่เพื่อจะดักค้านไปเสียทุกเรื่อง แต่เพื่อให้เห็นอีกมุมหนึ่งของความคิดและความในใจ จากคนยิงTrady แท้ๆบ้าง
ที่สำคัญผมขอเสนอ ให้ทำการโหวตกฏทีละข้อ เพื่อหาข้อสรุปจากโหวต ไม่งั้นจะเป็นอย่างที่ "พี่อ้อ" พูดอีกคือ "แล้วใครจะตัดสิน"
Elendil
28-03-12, 10:06 AM
สอบถามหน่อยครับ ตอนนี้ผมใช้คัน Hoyt gamemaster II ซึ่งเป็นคันที่มี TEC สามารถลงแข่งขัน Princess Cup ได้รึเปล่าครับ
ยักษ์ใหญ่
28-03-12, 04:28 PM
สอบถามหน่อยครับ ตอนนี้ผมใช้คัน Hoyt gamemaster II ซึ่งเป็นคันที่มี TEC สามารถลงแข่งขัน Princess Cup ได้รึเปล่าครับ
ด้วยกฎกติกาปัจจุบันนี้ ไม่ได้ห้ามไว้ครับ ลงแข่งได้ตามปกติ
Thammaluk
28-03-12, 08:24 PM
สอบถามหน่อยครับ ตอนนี้ผมใช้คัน Hoyt gamemaster II ซึ่งเป็นคันที่มี TEC สามารถลงแข่งขัน Princess Cup ได้รึเปล่าครับ
ผมก็มีอยู่เหมือนกันครับ. เอาไว้ยิงระยะไกล แต่พักหลังๆ ไม่ค่อยได้ยิงเพราะไม่มีจัดระยะไกล
แต่ถ้าเกิดห้ามขึ้นมาก็ไม่รู้จะเอาไว้ทำอะไรแน่ๆ ขายก็คงไม่มีคนเอาเพราะคงได้แต่สะสมไว้ยิงเล่นเท่านั้น :(
ขอบคุณ "พี่ใหญ่" ที่เปิดโอกาสอีกครั้งและขอบคุณ "พี่อ้อ" ที่เป็นเสาหลักให้ชาว Trady ตลอดมา
ในช่วงหลังที่พี่ๆหลายท่านพยายามตั้งกระทู้ถามเรื่องนี้ผมก็ได้อ่านและติดตามด้วยความห่วงใย แต่ไม่อยากจะออกความเห็น เพราะ "ผมคิดว่าคุยไปก็เหมือนเดิม"
แล้วครั้งนี้ออกมาเจ๋อทำไม? คำตอบคือ ปีนี้ปีชงผมไหนๆก็เป็นพวกขวางโลกในสายตาใครบางคนอยู่แล้ว ก็ขอเจ๋ออีกสักครั้งและจะเจ๋อเป็นครั้งสุดท้ายในเรื่องนี้ เพื่อแสดงตัวตนในฐานะ "คนรักธนู Trady คนนึง"
แต่ผมจะรอจนกว่า พี่ใหญ่ ชำแหละครบทุกข้อแล้ว ผมจะออกความเห็น มิใช่เพื่อจะดักค้านไปเสียทุกเรื่อง แต่เพื่อให้เห็นอีกมุมหนึ่งของความคิดและความในใจ จากคนยิงTrady แท้ๆบ้าง
ที่สำคัญผมขอเสนอ ให้ทำการโหวตกฏทีละข้อ เพื่อหาข้อสรุปจากโหวต ไม่งั้นจะเป็นอย่างที่ "พี่อ้อ" พูดอีกคือ "แล้วใครจะตัดสิน"
นี่พ่อคุณมายิงให้บ่อยกว่านี้เถอะอย่าไปสนใจว่าใครจะเป็นคนตัดสินถึงเวลามีอยู่แล้วและอีกอย่างเรื่องโหวตกฎทีละข้อผมว่าช่วงชีวิตเราคงไม่ได้เห็นแค่เอาขึ้นมาโชว์หน้าบอร์ดก็เริ่มบานแล้ว
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 10:47 AM
มาต่อครับ.......
7. ไม่อนุญาตให้พันสาย ผูกสาย หรือทำตำหนิใดๆ บนสาย หรือ Serving เพื่อเป็นตำแหน่งใช้ช่วยเล็ง
บางคนก็อาจสงสัยว่า ข้อนี้ทำไมไม่เอาข้อ 7 นี้รวมกับข้อ 4 เพราะเป็นวิธีการช่วย Mark บนสายยิงเหมือนกัน :confused:
ที่จริงแล้ว ข้อ 7 และ ข้อ 12 "เป็นการจำกัดไม่ให้ใช้วิธียิงแบบ String Walk และ Face Walk" ครับ
ผมขออธิบายยาวหน่อยถึงที่มาที่ไปข้อนี้
ด้วยเกรงว่าจะเป็นการชี้โพรงให้กระรอก ณ วันที่เขียนกฎข้อนี้ มาวันนี้เรื่อง String Walk กลับมาเป็นปัญหาว่าคืออะไร? ทำไมต้องห้าม? ไม่เห็นมีในกฎกติกาข้อไหนที่กล่าวถึง String Walk เลย?
ที่จริงแล้ว การยิงแบบ String Walk กับ Face Walk เป็นประเด็นที่ถกกันในปีแรกของการเขียนกฎกติกามารยาทเลยด้วยซ้ำ
Rules ของ FITA ปี 2012 ก็ไม่อนุญาตอย่างชัดเจน ในหมวด Instinctive Bow
22.4.5. String and face walking are not permitted
Rules ของ IFAA ถึงจะไม่ได้แบบประเภทเป็น Traditional แต่ก็มีหมวด Longbow และ Bowhunter Recurve ที่พอมาเทียบเคียงได้
- Longbow เค้าไม่อนุญาตให้ยิงทั้ง 3 Fingers Under, และ String Walk
- Bowhunter Recurve อนุญาตให้ยิงแบบ 3 Fingers Under ได้, แต่ไม่อนุญาตให้ยิงแบบ String Walk
http://www.ifaa-archery.org/images/bowstyles/LB1.gif
http://www.ifaa-archery.org/images/bowstyles/RCBH.gif
แล้วทำไมต้องห้าม?
ลองคิดตามนะครับ.....อยากมองย้อนกลับไปถึงที่มาที่ไปด้วย
Traditional เป็นการยิงแบบดิบๆ อาจจะไม่เน้นอุปกรณ์ด้วยซ้ำ เพราะเหตุนี้มันจึงเป็นเสน่ห์ของธนูประเภทนี้
การยิงธนู Traditional มันถูกสร้างมาเพื่อเป็นการใช้เพื่อสงครามและล่าสัตว์ ไม่ได้ใช้ยิง Target อย่างปัจจุบันนี้
(จะสังเกตุได้จากชมรมฯ ต่างประเทศ พยายามสร้างสรรเกมส์การเล่น บรรยากาศการแข่งขัน วิธีการแข่งขัน เพื่อให้ได้บรรยากาศของโบราณสมัย)
การยิงด้วย Face Walk กับ String Walk เป็นการดูตำแหน่งลูกตกโดยปรับระดับมือขวา (บนหน้าเรียก Face Walk, บนสายเรียก String Walk)
ผิดกับการยิงธนูแบบ Instinctive ซึ่งเป็นการยิงโดยปรับระดับองศาของการถือคันมือซ้าย ด้วยเอว
ยิงด้วยการรับรู้และตัดสินใจปล่อยลูกจากประสาทสัมผัส ตา - สมอง - ร่างกายท่อนบน T form - นิ้ว
ผมเชื่อว่านักยิงธนู Traditional อย่าง Byron Ferguson, หรือ Lajos Kassai จะไม่ยิงแบบ Face หรือ String Walk แน่
เรากำลังหลงทาง ด้วยวิธีการยิงเพียงเพื่อให้ลูกธนูเข้า Target โดยลืมหลักการยิงของ Traditional ไปหรือเปล่า?
เช่นเดียวกับ ธนู Competition Recurve, Competition Compound ก็ต้องเข้า Anchor ตำแหน่งเดิมทุกครั้ง และปรับองศาของการถือคันมือซ้าย ด้วยเอว จะต่างกันก็แต่ มองผ่านศูนย์เล็ง
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 11:07 AM
8. ไม่อนุญาตให้ใช้ Draw check (Clicker)
Draw check เป็นการยิงด้วยระยะน้าวเท่าๆ เดิม ลูกธนูก็จะถูกปล่อยออกไปด้วยแรงที่เท่าเดิมทุกลูก ความสม่ำเสมอก็จะพอๆ กันทุกลูกที่ยิง
ซึ่งเรียกอุปกรณ์นี้ว่า Clicker
ในด้านธนู Traditional ก็มีบริษัทคิดค้นประดิษฐ์สินค้าเพื่อมาอำนวยความสะดวกในด้านนี้
http://www.3riversarchery.com/images/large/4099.jpg
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 11:11 AM
9. อนุญาตให้ใช้ Tab, ถุงมือ, หรือ นิ้วที่พัน Tape Plaster ดึงยิงธนูได้
ข้อนี้มีความหมายเป็นไปตามที่เขียน ไม่ได้ซับซ้อน
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 11:16 AM
10. ในกรณีของคันธนูประเภท Primitive หรือ Historical เช่น Kyudo, หรือ Horn Bow, ฯลฯ
อนุญาตให้ใช้อุปกรณ์ช่วยยิง เช่น ถุงมือ Yugake ในการยิงธนูประเภท Kyudo (ทั้งแบบ 1 นิ้ว, 3 นิ้ว, หรือ 4 นิ้ว), หรือจะเป็น Thumb Ring ในการยิงธนูประเภท Horn Bow, ฯลฯ โดยยึดแนวปฎิบัติในรูปแบบการยิงของธนูประเภทนั้นๆ เท่านั้น ไม่อนุญาตให้นำมายิงผิดประเภทธนู
ข้อนี้เขียนเพราะ ตอนนั้นผมมีความรู้สึกค่อนข้างเข้มในเรื่อง Primitive, Composite Bow
อีกปรากฎน้องคนหนึ่งมาจากญี่ปุ่นมายิง Kyudo ที่สนาม AT
หลังจากนั้นมีเพื่อนสมาชิกถามว่า ถ้าเกิดเค้ามาร่วมแข่ง Princess Cup ด้วยคัน Kyudo พวกเราต้องมีข้อกำหนดอย่างไรบ้าง
จึงเป็นที่มาที่ไปของข้อนี้
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 11:41 AM
11. ไม่อนุญาตให้ใช้ Tab ที่มี Anchor Plate, หรือ Ledge (ลักษณะเป็น แป้นรองคาง ยื่นอยู่ด้านบนของ Tab)
ข้อนี้มีความหมายเป็นไปตามที่เขียน เพราะ Traditional ไม่ได้ใช้อุปกรณ์ตัวนี้ครับ
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 11:48 AM
12. เวลาน้าวสายยิง Nock ของลูกธนู ต้องห่างจากนิ้วยิง นิ้วใดนิ้วหนึ่งระยะไม่เกิน 1 ซม., แนว Nock ของลูกธนูต้องสูงไม่เกินระดับปลายจมูก
เหตุผลข้อนี้ผมอธิบายอยู่ในข้อ 7 แล้ว
มีเนื้อหา "เป็นการจำกัดไม่ให้ยิงแบบ String Walk และ Face Walk" เหมือนกัน
ทีแรกก็เขียนให้ "Nock ของลูกต้องติดกับนิ้วยิง" แต่ด้วยการปฏิบัติก็ยังคงมีช่องว่างระหว่างนิ้วและ Nock อยู่ดี
ปรึกษากันแล้ว ก็เลยกำหนดให้ "ต้องห่างจากนิ้วยิง ไม่เกิน 1 ซม." แทน
Tua_Kub
29-03-12, 02:21 PM
เรากำลังหลงทาง ด้วยวิธีการยิงเพียงเพื่อให้ลูกธนูเข้า Target โดยลืมหลักการยิงของ Traditional ไปหรือเปล่า?
:2TU:ถูกต้องเลย:2TU:
Traditional ..instinctive และ Barebow ก็มีกติกาของแต่ละประเภทอยู่
เราประณีประนอม สร้างกฎ ข้อตกลงมาใช้กันเองในกลุ่ม แน่นอนมันออกมาเทาๆ แน่นอน
เพราะหากยึดถือ เอา กฎของ Traditional ..instinctive มาเป็นเกณฑ์ในการตัดสิน มันย่อมมีผิดแน่นอน
เช่นเดียวกัน หากเราเอากฎของ Bare Bow มาเป็นเกณฑ์ในการตัดสิน ก็เช่นเดียวกัน
เพราะเรายังยึดถือ คำว่า เทรดดิชั่นนอล แม้ให้นิยามความหมายแบบไทย ๆ แล้วก็ตาม ก็ยังไม่สามารถปรับอคติที่มีอยู่ในใจได้
เทรดดี้ ควรแข่งใน Class traddy แท้ ๆ
Barebow ก็ควรอยู่ใน Class bow แท้ ๆ
หากเราเอายังคงเอา ทั้งสองสิ่งมารวมกัน อยากเสนอให้ตั้ง เป็น ชื่อ Class ใหม่เป็น
Bare Bow traditional
Traditional open หรือ freestye
นักกีฬาทุกคนอยู่ภายใต้ข้อตกลงอันเดียวกัน ไม่มีใครได้เปรียบเสียเปรียบ
นักกีฬาแต่ละคนสามารถเลือกสิ่งที่ดีที่สุดและเหมาะสมกับตัวเองให้เข้ากับตัวเองได้
หากพูดเรื่อง String walk ...Face walk จะได้จบ ด้วยความเห็นชอบของสมาชิก ว่าเรา รับ หรือ ไม่รับ
ถ้าห้าม ก็ชัดเจน อิงไปทาง กฎเทรดดี้
แต่ถ้าไม่ห้าม ใช้ได้ตามกฎ Barebow ก็ OK ก็ถือว่าไม่ผิด
ส่วนเรื่องปลีกย่อยมาตรฐาน ของอุปกรณ์ก็เช่นกัน โดยอนุโลม ปองดอง
หลายคนเอาคันธนูมาตรฐานไปยิงแบบ Traddy อาจเข้าข่าย เป็นคันธนูผิดกติกาในรุ่นนั้นก็ได้ เช่น Tec แบบ ปรับปอนด์ได้
รวมถึงคัน Hoyt Buffalo ของผม คันธนูของผม ไม่ได้ช่วยให้ผมได้คะแนน ชนะเลิศเลยสักแมท์
การที่ผมลงมายิง เทรดดี้เพราะสนุกกับการยิง ไม่เคยคาดหวังว่าต้องได้รางวัลอะไรเลย
ถ้ามีมีมติห้ามคันธนูลักษณะที่ผมใช้อยู่จริง ซึ่งจริงๆ ในการแข่งขัน แมท์ต่างๆ ของ ชมรม ผมคงไม่ได้เข้าร่วมแน่ๆ
ผมจะรวมคนอกหัก รักคุดไปตั้งกลุ่มยิงธนูใหม่เอง ชื่อว่า Archer OUTLAW man , women and children club จัดแข่งสนุก ๆ กันเอง .....
อันหลัง ขำ ๆ หรือเปล่า ไม่รู้ ขอโทษด้วยครับ.....
..
ตาเกิ้น
29-03-12, 03:47 PM
อย่าลืมที่มาของการที่เราต้องกำหนดกติกาของ TOAC ขึ้นมาเองนะครับ
เนื่องจากนักธนู Traditional ในบ้านเรามีไม่มากพอที่จะแบ่งเป็น Class ย่อยๆ เราจึงต้องการให้ทุกคนสนุกสนานกับการแข่งขันได้โดยมีกฎกติกาที่ครอบคุลมพอสมควรไม่ให้มีการได้เปรียบเสียเปรียบกันจนมากเกินไป แต่ก็ยังให้ทุกคนลงแข่งขันใน Class เดียวกันได้
กฎกติกาของ TOAC จึงเป็นกฎที่ประยุกต์มาจากหลายที่เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ของชมรม ที่ผ่านมาพี่ใหญ่เป็นแกนนำสำคัญในการหากฎต่างๆจากต่างประเทศมาประยุกต์และอธิบายข้อดีข้อเสียให้ฟังกัน แล้วเราจึงได้ประชุมกันจึงตกลงเป็นกฏที่ใช้มาตลอดการแข่งขันหลายปีที่ผ่านมา ผมก็ไม่เห็นว่ามันจะเป็นปัญหาอย่างไร ไม่เห็นเคยมีว่าทำให้ใครลงแข่งไม่ได้ สมาชิกที่ยิงก็เพิ่มขึ้น แถมคะแนน Treddy ของชมรมเราก็สูงขึ้นเรื่อยๆจนน่าตกใจ (จนผมคิดว่าน่าจะเพิ่มกฏว่าห้ามไม่ให้สมาชิก Treddy ลงแข่งประเภท Recurve Open ซะมากกว่า มิฉะนั้นทาง Recurve อาจจะเสียหน้าได้ :rolleyes:)
ครั้งนี้ก็เพียงว่าสมาชิกหลายคนอยากจะกลับมาดูกฏเดิมอีกครั้งเพื่อลดข้อบังคับบางอย่างลงเพื่อให้ ทุกคนยิงได้สนุกสนานมากขึ้นไปอีก
ผมว่ามุ่งไปที่เรื่องนั้นก็พอ อย่าหลงประเด็นครับ อย่าไปพยายามแก้ปัญหาที่มันไม่ได้เป็นปัญหา
ถ้าใครคิดว่าไม่อยากยิง Treddy ก็มายิง Compound นะ แก๊งค์ Compound ยินดีต้อนรับเสมอ :p
ถ้าใครคิดว่าไม่อยากยิง Treddy ก็มายิง Compound นะ แก๊งค์ Compound ยินดีต้อนรับเสมอ :p
โดนใจ... ว่าจะโพสอยู่เหมือนกันครับ :D
สามคนแรกที่เปลี่ยนใจ ผมมีโปรโมชั่น มีรีลีสให้ยืมยิงฟรี เป็นเวลา 2 เดือน (รีลีสแปลกๆทั้งนั้น)
ผมมองว่ากฏชุดนี้ โดยเฉพาะข้อแรก เป็นแค่เครื่องมือในการกำหนดขนาดกลุ่มของผู้เล่นธนูแบบเทรดดีชัน
ขนาดของกลุ่ม จะมีผลกับเวลาที่ใช้ในการแข่งขันหรือกิจกรรม
ถ้ากฏหลวม ค่อนไปทางแบร์โบว คนจะเยอะเกินไป (100+) การแข่งขันหรือกิจกรรมก็จะน่าเบื่อ ถ้ากฏเข้มเกินไป ค่อนไปทางคันวัสดุธรรมชาติล้วนๆ แบบโบราณแท้ๆ คนจะน้อยเกินไป (<5) กลุ่มก็จะสูญพันธุ์
ผมคิดว่าทาง TOAC อาจจะต้องคุยกันในระดับนโยบายและโดยใช้กฏเป็นเครื่องมือเพื่อสร้างขนาดกลุ่มที่เหมาะสม (อาจปรับเปลี่ยนทุกๆสองปี ห้าปี ก็ว่ากันไป) สำหรับขับเคลื่อนกิจกรรมของ TOAC ซึ่งตรงนี้ คนเล่นธนูทั่วๆไป (อย่างผม) อาจจะมองไม่เห็นภาพว่ากว้างแคบ คนมาก คนน้อย แค่ไหน จึงจะทำให้กิจกรรมมันดำเนินได้อย่างต่อเนื่อง แต่การที่มีเวทีที่มีเจ้าภาพดำเนินกิจกรรมให้อย่างสม่ำเสมอ ไม่ต้องไปดิ้นรนจัดกันเอง ก็ถือว่าดีมากแล้ว
ในขณะเดียวกัน นักนิยมธนูเทรดดิชันจะต้องสร้างกลุ่มเทรดดิชันอย่างที่อยากเห็น ให้เข้มแข็ง (ประมาณเทรดดิชันพันธุ์แท้ ในนิยามแบบเราๆ ซึ่งควรจะคุยคนละรอบกับกฏของ TOAC) และปล่อยให้กลุ่มค่อยๆโตตามธรรมชาติ ถ้าเข้าร่วมภายใต้กฏของ TOAC ได้ก็เข้าร่วม ถ้าคนไหนเข้าไม่ได้ ก็อาจต้องปรับเปลี่ยนการเล่นของตน ถ้าคิดว่ากฏของ TOAC หลวมเกินไป ทำให้เกิดความได้เปรียบมากเกิน ก็สามารถจัดกิจกรรมเล่นกันเองไปก่อน หรือขอเปิดรอบคิดคะแนนแบบพิเศษ ภายใต้กิจกรรมของ TOAC
สรุปแล้ว ผมก็ไม่อยากแสดงความเห็นเรื่องกฏของ TOAC เพราะคิดว่าเป็นเรื่องของนโยบายการดำเนินกิจกรรม
ส่วนถ้าเป็นความเห็นในมุมของนักธนูเทรดดิชัน ผมมองว่าอยากเล่นยิงแบบธนูโบราณแท้ๆที่ no shelf no rest และแต่งชุดพื้นเมืองด้วย (แล้วจะเหลือใครมายิงด้วยไหมเนี่ย) :p
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 04:37 PM
13. อนุญาตให้ติด Rest (เป็นแผ่นหนังหรือสักหลาด ลักษณะที่กดแล้วยุบตัวได้) ไม่จำกัดความหนา แต่จำกัดความสูงแผ่นแนวตั้ง โดยเริ่มวัดในแนวตั้ง (จากด้านบนของแผ่นแนวนอน) สูงได้ไม่เกิน 2 ซม. หรือ จะไม่ติด Rest ก็ได้
เรื่อง Rest นี่ก็เป็นปัญหาตั้งแต่แรกเ่ช่นกัน :-
เริ่มแรก เรามีการตกลงกันว่า จะไม่ให้ใช้ Rest พลาสติก ใช้ได้แต่ Rest แผ่นหนัง เพื่อให้เป็นแบบ Traditional ก็มีปัญหาให้แก้ เป็นกรณีที่ 1
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEEQuXR0PUDVSbk5rsHndeEazwnySWrOcp2b4ahMTGCXFXPZoghttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbJUnISckgMzcEnvwmECAbStwLZKnHzWK8S3MSxaNTggg15-Wmaw
กรณีที่ 1
ด้วยความที่เราอนุโลมให้ใช้คันประเภทอลูมิเนียมก็ได้, คันไม้ฝึกหัดก็ได้, Take down, One-piece, etc.
ปรากฎว่า คัน Excel ที่เพิ่งออกมาวางตลาดได้ไม่นานในตอนนั้น มีขนาดน่ารัก ราคาย่อมเยา เป็นที่ต้องตาของใครหลายคน
กลับมีวินโดว์กว้าง (เกินครึ่งหนึ่งของความหนาคัน) เพราะเป็น Riser ที่ใช้สำหรับ Competition Recurve ซึ่งติด Plunger ได้ แต่เราอยากเอามายิง Traddy
สังเกตุหน้าต่างคัน Window ของรุ่น Excel (ตามรูปประกอบด้านซ้าย)
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcYu97z-5CzTMO6_Q6jzOiVVKH1fRoULNvmpuSvWPekQJCONyocQ
ผู้ยิงก็ขออนุญาตเสริมแนวตั้งเพื่อให้มีความหนาได้ประมาณกึ่งกลางของหน้าต่าง
ปรึกษากันแล้ว ก็ไม่ขัดข้องที่จะให้เสริม
คราวนี้ถ้ามองในแง่ของผู้ที่ต้องกำหนดกรอบและเขียนออกมาเป็นกฎ เป็นภาษาที่อ่านแล้วเข้าใจ ไม่วกวน ตีความตรงไม่ตรงมา
ก็เริ่มกำหนดให้มีความหนาหรือแนวนอนเท่านั้น...เท่านี้ แนวตั้งเท่านั้น...เท่านี้ ก็เกิดกรณีที่ 2 ขึ้น
กรณีที่ 2
มีคันธนูบางยี่ห้อ มีการ ติด Rest เป็นหนังแผ่น มาใ้ห้จากโรงงานทั้งแนวตั้ง และแนวนอน แต่ Rest แนวตั้งกับแนวนอนไม่ได้ติดบรรจบกัน มีช่องเว้นไว้ประมาณ 5 มม.
ก็มีผู้ติงว่า ผู้ยิงอาจเอาลูกธนูวางไว้ระหว่างช่อง ทำให้ลูกธนูนิ่งกว่าปล่อยพาดวางไว้ตามปรกติ ตำแหน่งก็จะคงที่เดิมเสมอ
กรณีที่ 3
พอยิ่งล้อมกรอบ ยิ่งเจอคำถามมากมาย แล้วจะเขียนกฎกันยังไงดี
ถ้าจำไม่ผิด รู้สึกจะเป็นท่านอดีตประธานชมรมฯ เคยถามผมว่าถ้าหากเราระวังเรื่อง ลายไม้ ตำหนิบนคันธนู เพื่อช่วยเล็ง (ในข้อ 3)
แล้ว Rest หล่ะเป็นจุดช่วยเล็งได้ไหม?
ด้วยเหตุนี้แหละครับถึงเป็นที่มาของการที่จะต้องกำหนดความสูงของ Rest แนวตั้ง เท่าไหร่ถึงจะเหมาะ? คำตอบคือ ไม่รู้ครับ!!!
ในที่สุดหลังจากปรึกษากับครูต้นก็เลยกะเอาคร่าวๆ ว่าน่าจะประมาณ 2 ซม. เหมือนกับความสูงของ Rest พลาสติก
จุดประสงค์ที่ติด Rest แนวตั้งก็เพื่อกันไม่ให้ลูกธนูครูดคันให้เป็นรอย เท่านั้นเองครับ
แต่ต้องไม่ให้เอาเรื่องความสูงของ Rest มาเป็นจุดช่วยเล็ง
ครูหนึ่ง
29-03-12, 04:54 PM
ผมมองว่ากฏชุดนี้ โดยเฉพาะข้อแรก เป็นแค่เครื่องมือในการกำหนดขนาดกลุ่มของผู้เล่นธนูแบบเทรดดีชัน
ขนาดของกลุ่ม จะมีผลกับเวลาที่ใช้ในการแข่งขันหรือกิจกรรม
ถ้ากฏหลวม ค่อนไปทางแบร์โบว คนจะเยอะเกินไป (100+) การแข่งขันหรือกิจกรรมก็จะน่าเบื่อ ถ้ากฏเข้มเกินไป ค่อนไปทางคันวัสดุธรรมชาติล้วนๆ แบบโบราณแท้ๆ คนจะน้อยเกินไป (<5) กลุ่มก็จะสูญพันธุ์
ผมคิดว่าทาง TOAC อาจจะต้องคุยกันในระดับนโยบายและโดยใช้กฏเป็นเครื่องมือเพื่อสร้างขนาดกลุ่มที่เหมาะสม (อาจปรับเปลี่ยนทุกๆสองปี ห้าปี ก็ว่ากันไป) สำหรับขับเคลื่อนกิจกรรมของ TOAC ซึ่งตรงนี้ คนเล่นธนูทั่วๆไป (อย่างผม) อาจจะมองไม่เห็นภาพว่ากว้างแคบ คนมาก คนน้อย แค่ไหน จึงจะทำให้กิจกรรมมันดำเนินได้อย่างต่อเนื่อง แต่การที่มีเวทีที่มีเจ้าภาพดำเนินกิจกรรมให้อย่างสม่ำเสมอ ไม่ต้องไปดิ้นรนจัดกันเอง ก็ถือว่าดีมากแล้ว
ในขณะเดียวกัน นักนิยมธนูเทรดดิชันจะต้องสร้างกลุ่มเทรดดิชันอย่างที่อยากเห็น ให้เข้มแข็ง (ประมาณเทรดดิชันพันธุ์แท้ ในนิยามแบบเราๆ ซึ่งควรจะคุยคนละรอบกับกฏของ TOAC) และปล่อยให้กลุ่มค่อยๆโตตามธรรมชาติ ถ้าเข้าร่วมภายใต้กฏของ TOAC ได้ก็เข้าร่วม ถ้าคนไหนเข้าไม่ได้ ก็อาจต้องปรับเปลี่ยนการเล่นของตน ถ้าคิดว่ากฏของ TOAC หลวมเกินไป ทำให้เกิดความได้เปรียบมากเกิน ก็สามารถจัดกิจกรรมเล่นกันเองไปก่อน หรือขอเปิดรอบคิดคะแนนแบบพิเศษ ภายใต้กิจกรรมของ TOAC
สรุปแล้ว ผมก็ไม่อยากแสดงความเห็นเรื่องกฏของ TOAC เพราะคิดว่าเป็นเรื่องของนโยบายการดำเนินกิจกรรม
ส่วนถ้าเป็นความเห็นในมุมของนักธนูเทรดดิชัน ผมมองว่าอยากเล่นยิงแบบธนูโบราณแท้ๆที่ no shelf no rest และแต่งชุดพื้นเมืองด้วย (แล้วจะเหลือใครมายิงด้วยไหมเนี่ย) :p
เห็นด้วยและคิดเช่นเดียวกับ ดร.โอ๊ต ทุกประการ ครับ....:2TU::2TU::2TU:
ยกเว้น..... เรื่องแสดงความเห็น เพราะสันดานผมมันคนเสียงดัง แต่ไม่ใช่คนปากแมว ที่แหกปากไปทั้งหมดก็ทำไปเพื่อส่วนรวม เพราะไม่เคยคิดเป็นเรื่องส่วนตัวและไม่เคยมีผลประโยชน์ใดๆ ครับ ;) ;) ;)
ชีวิตมันมีหลายด้าน ความรู้สึกก็สำคัญไม่แพ้ความถูกต้องครับ :p
ยักษ์ใหญ่
29-03-12, 05:05 PM
14. ไม่อนุญาตให้ใช้ Stabilizer, Extension, Shock-absorber, หรือติดตั้งอุปกรณ์ถ่วงน้ำหนักใดใดทั้งสิ้น
ข้อนี้เน้นให้ความสำคัญ เรื่องการถ่วงน้ำหนัก
Stabilizer, Extension ไม่ค่อยมีคนสงสัย แต่ถามกันเยอะเรื่อง Shock-absorber พูดง่ายๆ ก็คือ Damper ที่มีเดือยสั้นๆ แต่ปลายถ่วงน้ำหนักได้นั่นแหละครับ
http://alternativess.com/images/dsmwdpl.jpghttp://alternativess.com/images/merdampl.jpg
ส่วน Limb saver (ที่เป็นยางติดบริเวณโคน Limb ธนู) อย่างรูปนี้ไม่ห้ามครับ
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmV3jDzCv33P_MuSicDm818Wf2l-4TG2AOknTfrIdod5nsIFY4s-V41UG-Rw
http://www.3riversarchery.com/images/large/3008.jpg
อีกเรื่องที่อยากขอเพิ่มเติม คือ คันธนูที่มีการถ่วงน้ำหนักมาจากโรงงาน และไม่สามารถถอดน้ำหนักออกได้ หรือ คัน Barebow ก็ต้องจัดอยู่ในข้อห้ามข้อนี้ครับ
ตัวอย่างรูปคันธนูที่มีการถ่วงน้ำหนักมาจากโรงงาน
http://www.arcosportspigarelli.com/images/bb2.jpg
เยี่ยมครับพี่ใหญ่ รายละเอียดและภาพประกอบมากมายคุ้มกับที่รออ่านมาเหือบ 1 ปี (ครั้งนี้ก็ลุ้นอยู่ว่าจะได้อ่านครบทั้ง 14 ข้อไม๊)
เยี่ยมครับพี่ใหญ่ รายละเอียดและภาพประกอบมากมายคุ้มกับที่รออ่านมาเกือบ 1 ปี (ครั้งนี้ก็ลุ้นอยู่ว่าจะได้อ่านครบทั้ง 14 ข้อไม๊)
ส่วนเรื่องการเปลี่ยนแปลงหรือแก้ไขอะไรในตอนนี้ โดยส่วนตัวผมรู้สึกสบายๆ กับ กฎ กติกา มารยาท Traditional ของ TOAC คิดว่าเมื่อเวลาที่เหมาะสมมาถึง ความจำเป็นและเสียงเรียกร้องที่จะให้แก้ไขก็จะตามมาเอง
ยกตัวอย่างเช่น ผมมองว่าในอนคตอันใกล้นี้ TOAC (อาจจะเป็น TOAC หรือจัดร่วมกับชใรใอื่นๆที่มีความพร้อม) จะมีศักยภาพไปได้ไกลถึงขั้นจัดการแข่งขัน Field Archery ในระดับนานาชาติ หรือถึงเวลาที่นักกีฬายิงธนูที่มีฝีมือของเรามีความพร้อมที่จะเดินทางไปแข่งขันในต่างประเทศ เมื่อเวลานั้นมาถึงความจำเป็นในการเปลี่ยนแปลงกติกาก็จะตามมาเอง ซึ่งอาจจะจะต้องเปลี่ยนแปลงทั้งหมดไปเป็นระบบสากล (FITA, IFAA ฯลฯ) หรือมีทั้งระบบที่เป็นสากลและกติกาของ TOAC ควบคู่กันไป เพื่อมือใหม่หรือผู้ที่ยังไม่มีความพร้อมจะได้ไม่เสียโอกาสในการร่วมสนุกด้วย
ตาเกิ้น
29-03-12, 07:07 PM
เห็นด้วยและคิดเช่นเดียวกับ ดร.โอ๊ต ทุกประการ ครับ....:2TU::2TU::2TU:
ยกเว้น..... เรื่องแสดงความเห็น เพราะสันดานผมมันคนเสียงดัง แต่ไม่ใช่คนปากแมว ที่แหกปากไปทั้งหมดก็ทำไปเพื่อส่วนรวม เพราะไม่เคยคิดเป็นเรื่องส่วนตัวและไม่เคยผลประโยชน์ใดๆ ครับ ;) ;) ;)
ชีวิตมันมีหลายด้าน ความรู้สึกก็สำคัญไม่แพ้ความถูกต้องครับ :p
ด.ร. โอ๊ตสรุปได้ดีครับ
แต่บอกตรงๆ นะ คิดเหมือนป๋า
หนึ่งมายิงธนูก่อนแล้วค่อยออกความคิดเห็นดีมั๊ย ยิงธนูไม่เคยมายิงแต่ออกความเห็นอย่างเดียวนี่นะน่ารำคาญมาก
Thammaluk
29-03-12, 09:21 PM
ถ้าใครคิดว่าไม่อยากยิง Treddy ก็มายิง Compound นะ แก๊งค์ Compound ยินดีต้อนรับเสมอ :p
:D :D :D
ครูหนึ่ง
30-03-12, 03:21 AM
ด.ร. โอ๊ตสรุปได้ดีครับ
แต่บอกตรงๆ นะ คิดเหมือนป๋า
หนึ่งมายิงธนูก่อนแล้วค่อยออกความคิดเห็นดีมั๊ย ยิงธนูไม่เคยมายิงแต่ออกความเห็นอย่างเดียวนี่นะน่ารำคาญมาก
สรุปว่า คนมาแข่งน้อยไม่มีสิทธิออกความเห็นใช่ไหมครับ พี่งบ พึ่งทราบ ผมจะได้รับทราบไว้และผมก็เข้าใจได้ แต่ไม่ปฏิบัติตาม เพราะที่นี่เป็นบอร์ดเสรี พี่ก็ทนรำคาญผมต่อไปละกันนะ
ที่สำคัญอย่าลบกระทู้หรือความเห็นผมนะ มันจะได้เป็นบรรทัดฐานให้สมาชิกใหม่ได้ทราบด้วย
ถกกันครั้งก่อน สรุปกฏออกมาแล้ว "ผมมองว่า มันไม่ยุติธรรม ผมจึงไม่แข่ง ผมผิดหรือ?" และผมก็ไม่คิดเหมือนกันว่า วันนี้มันจะกลายเป็นการจำกัดสิทธิในการแสดงความเห็น ซึ่งการแสดงความเห็นเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงก็เป็นกระบวนการตามระบอบประชาธิปไตย ซึ่งหากเกิดการเปลี่ยนแปลงจนถึงจุดที่ผมรับได้ผมก็อาจกลับมาแข่งก็ได้ หรือมันมีอยู่ในระเบียบ TOAC หรือครับ
ซึ่งตอนแรกผมตั้งใจว่า "ผมเลิกแข่ง Target จะยิง 3D อย่างเดียว และที่จริงดีใจด้วยที่จะมี Field archery" แต่ที่ไหนได้ มันไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง แถมยังโดนบีบขึ้นเรื่อยๆจากหลายๆเรื่อง มันชัดเจนว่า คนใน TOAC บางคนไม่จริงใจกับ คนTraddy การที่สมาชิกเก่าๆถอยห่างไปเรื่อยๆ ยังไม่ยอมเข้าใจอะไรเลยหรือ
แต่แล้วไอ้คนหน้าด้านอย่างผมก็ยังไม่ไปไหน เพราะ "ผมยังมีความสุขกับการยืนยิงกับพี่ๆน้องๆที่นิยมคัน Traddy ไม่ใช่การแข่งขัน ซึ่งผมว่านี่แหละคือ หัวใจของคนยิง Traddy และผมก็ยังยึดถือสิ่งนี้ตลอดมาตั้งแต่ยังยิงที่หัวหมากจนถึงทุกวันนี้ ไม่ทราบว่าลืมกันหมดแล้วหรือตั้งใจเปลี่ยนวัตถุประสงค์กันแน่"
ครูหนึ่ง
30-03-12, 03:41 AM
แนวทางการแก้ไข ที่ผมนำเสนอแม้ถึงวันนี้ผมก็ยังยืนในจุดเดิมซึ่งขอสรุปให้สมาชิกได้ทราบ เป็นประเด็นใหญ่ 2 ข้อดังนี้
1. ประเด็นอุปกรณ์
1.1 เรื่องรูปแบบคันธนู : ในความเป็นจริง ทุกคนก็รู้อยู่แก่ใจว่า อะไรคือ Traditional bows ซึ่งหมายถึง คันธนูเป็นรูปแบบดั้งเดิม ถ้าในอเมริกา จะหมายถึง Long bows อย่างเดียว แต่ถ้าเป็นในยุโรปจะรวมถึงคันในกลุ่ม Historical bows ด้วย มันเป็น common sense ที่คนทั้งโลกเข้าใจ มีเหตุอะไรต้องมาหานิยามเองอีก ให้มันปวดหัวเสียอย่างนั้น ไม่ทราบว่า เป็นพวกหัวอ่อนกันหรือเปล่า บริษัท Hoyt มันบอกว่า Buffulo, Game Master และ Dorado ธนูของมันเป็น Traditional bows ก็มีคนเชื่อแฮะ
1.2 เรื่องประสิทธิภาพคันธนู : และทุกคนก็รู้อยู่แก่ว่า คัน Competition Recurve มันมีประสิทธิภาพเหนื่อกว่า Traditional bows ต่อให้มันมีแค่ Riser Limbและสาย ตามนิยามที่พยามยามตั้งกัน มันก็ยังเหนือกว่าวันยังค่ำแบบปอนด์ต่อปอนด์หรือใครจะปฏิเสธ
1.3 เรื่องจำนวนผู้ครอบครองคัน Traditional bows : เท่าที่ผมเห็นผู้ที่มีคัน Traditional bows ในครอบครองมากกว่าคัน Competition Recurve แน่นอน แต่ทำไมไม่สามารถดึงเขาเหล่านั้นมาเข้าร่วมกิจกรรมได้ (ซึ่งผมมองว่า มันเกิดจากความไม่จริงใจต่อคน Traddy มากกว่า) จนกลายเป็นข้ออ้างที่บอกว่า คนยิง Traddy น้อย ทั้งๆที่ไม่เป็นความจริง
1.4 เรื่องลายไม้กับตำหนิช่วยเล็ง : ในความเป็นจริง คันที่เป็นลาย มันไม่ได้ช่วยไปซะทุกคัน และผมมองว่า การฝึกฝนจนเป็นหนึ่งเดียวกับคัน เป็นหัวใจของการยิง Traddy เพราะถ้าเจ้าของคันไม่คุ้นชินกับคันจริงๆ การใช้ประโยชน์จากลายบนคันย่อมเป็นไปไม่ได้ครับ แต่คนที่จงใจทำตำหนิถือว่าส่อเจตนา
1.5 เรื่อง Rest : ถ้าเป็นคัน One pice ผมไม่มีปัญหา
1.6 เรื่องอุปกรณ์เสริม : เห็นควรห้ามตามข้อ 3, 4, 5, 6, 7, 8, 11และ 14
1.7 เรื่องอุปกรณ์ช่วยยิง : อันนี้ไม่เห็นด้วยนิดเดียวคือ "การบังคับให้ยึดแนวปฏิบัติในรูปแบบการยิงของธนูประเภทนั้นๆ" เหตุผลคือ การเปลี่ยนอุปกรณ์ช่วยยิง ผมคิดว่า ไม่ได้ส่งผลต่อความได้เปรียบ อย่างถ้าจะว่าไป พวกเราหลายคน(รวมผมด้วย) ก็ทำผิดกฏข้อนี้ เช่น เรายิงคันเกาหลีด้วย Glove ไม่ใช่ Thumb ring คันอย่าง มองโกล ฮั่น ตาร์ต้า อัสซีเรียน ในยุโรปก็ใช้ได้ทั้งสองอย่าง และผมก็ไม่เชื่อว่า การใส่ถุงมือคิวโดมายิงคันเกาหลีจะทำให้ยิงดีขึ้นกว่า Thumb ring หรือแม้แต่เอา Release มายิงกับ Competition Recurve มันก็ไม่ได้ช่วยให้ดีขึ้น ผมจึงไม่เข้าใจว่าจะมีก็ข้อนี้ทำไม ผมเห็นว่า เขียนแค่ “ห้ามใช้เครื่องช่วยยิงที่เป็นกลไกก็พอ”
ท่านสมาชิกเชื่อไหมครับ มีคนเคยพูดทั้งต่อหน้าและลับหลังผมว่า "แล้วทำไมไม่ซื้อมาแข่งกับเขา" ท่านสมาชิกครับคนที่มีความคิดคับแคบใช้เงินตัดสิน ยังมีในสังคมครับ ไม่รู้ว่าเขาเคยถามคนที่เลือกซื้อคัน Traditional bows บางไหมว่า ทำไมเขาไม่ซื้อ Competition Recurve หรือ Compound Recurve / คนพวกนี้เคยถามคนยิง Traddy แท้ๆไหมว่าทำไมเขาไม่คิดจะยิงอย่างอื่น / แต่คนพวกนี้แหละพยายามจะตัดสินชะตากรรม คน Traddy
2. ประเด็นเทคนิคการยิง
เรื่อง String walk และ Face walk : พี่ใหญ่จุดประเด็นนี้เพราะกริ่งเกรงการหลงประเด็นความเป็น Traddy จึงคัดค้านการใช้เทคนิคนี้ แต่มันไม่มีประโยชน์เพราะอีกฝ่ายไม่ยอม เพราะพวกเขาไม่ได้มีความเป็น Traddy ในสายเลือด ที่สำคัญคือ เขาอยากให้คัน Competition Recurve ถอดศูนย์ ได้เปรียบขึ้นไปอีกขั้น และเรื่องนี้ก็มีกรณีศึกษาว่า กฏข้อนี้กลับมาบีบผมเพราะ มันบังคับให้แนวน็อคลูกธนู ต้องอยู่สูงไม่เกินระดับปลายจมูก แต่ประทานโทษ ผมเข้า Anchor อยู่ระดับโหนกแก้ม แต่ผมยิงแบบ Instinctive ครับ แล้วถ้ากรรมการมาตัดสินผมว่า "คุณเข้า Anchor จนน็อคอยู่สูงเกินระดับปลายจมูก คุณทำผิดกติกา เพราะคุณใช้เทคนิค String walk" เท่ากับว่า กฏบังคับให้ต้องเปลี่ยนสไตล์การยิง เพื่อไม่ให้กรรมการมองว่า ผิดกติกา อย่างนี้มันยุติธรรมตรงไหน
แต่โดยส่วนตัวไม่ค่อยแคร์เท่าไหร่ ถ้าผมยืนยิงกับคัน Traddy One pice bowsด้วยกัน
แนวทางการแก้ไข
1. ในกรณี Recurve-ถอดศูนย์ ให้เลือกกฏจากสมาคมของฝรั่งสักที่จะ FITA หรือ IFAA ก็ว่าไป แต่อย่าริอ่านไปปรับให้เข้ากับความต้องการของตัวเองละกัน เพื่อให้อ้างอิงได้ เวลาประชาสัมพันธ์ชาวโลกเขาก็รู้เรื่อง และให้ Traditional bows หมายถึง One pice bow เท่านั้น เพื่อตัดความยุ่งยากทั้งปวง
หรือ
2. ถ้ามั่นใจว่า มีนโยบายหนุน Recurve-ถอดศูนย์ เป็นหลัก ก็ตั้ง Bowhunter Recurve class อย่างเดียว ไม่ต้องสน Traditional bows ให้ถือเป็นไม้ประดับไป ถ้า Trady ต้องการร่วมแข่งถือเป็นความสมัครใจที่จะเสียเปรียบ
หรือ
3. ให้แบ่ง Class ทั้ง Traditional bows และ Bowhunter Recurve class เวลาจัดการแข่งให้กำหนดจำนวนผู้เข้าแข่งขั้นต่ำที่ต้องการก่อน แล้วประกาศไปว่า ถ้า Class ใดมีผู้สมัครไม่ถึงจำนวนก็ให้ยุบการแข่ง แต่ถ้า Traditional bows มีผู้เข้าร่วมไม่ถึงจำนวน ให้ผลักไปแข่งร่วมกับ Bowhunter Recurve class เสีย
หรือ
4. ปรับการแข่งขันให้เหมาะสมกับความเป็น Traditional bows คือ เน้นรูปแบบการแข่งที่เน้นสัณชาตญาณให้มาก ไม่ใช่มายืนปั้น X แค่นี้ความได้เปรียบเสียเปรียบก็ลดลงแล้ว
ทั้งหมดคือ แนวคิดที่ผมยืนหยัดต่อสู้ตลอดมา และเพียงอยากแสดงให้เห็นความแน่วแน่ของคน Trady ในยุคแรกๆ แต่ตอนนี้ผมไม่มั่นใจว่า TOAC ยังเป็นชมรมเพื่อความสุขอยู่หรือเปล่า หรือมันกลายเป็นแค่เดอะแก๊งค์เพื่อการตลาด ตั้งแต่เมื่อไหร่ก็ไม่ทราบ การต่อสู้ของ คน Traddy ที่พยายามเรียกร้องความเป็นธรรมและจิตวิญาณกลับคืนมา สุดท้ายก็เริ่มอ่อนแรง แต่ก็พยายามอยู่กันไปด้วยความจำยอมกับความขมขื่น ซึ่งคนที่ไม่ใช่ Traddy แท้จะไม่มีทางเข้าใจ
ผมถือว่า ผมได้ปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกคนหนึ่งเป็นครั้งสุดท้ายแล้ว ขอบคุณพี่ๆที่เคารพรักหลายๆท่านโดยเฉพาะ คุณพ่อพิชัย ปู่เหา พี่ธิติ พี่พล พี่ใหญ่และพี่อ้อ ที่สอนผมยิงธนู ยังไงผมก็ยังยิงธนู เพราะ ผมยิงด้วยความสุข มีโอกาสคงได้ยิงด้วยกันอีกครับ สุดท้าย ผมดีใจที่ได้พบพี่โดม พี่โดมทำให้ผมหัวใจพองโตและผมมีความสุขที่ได้ยิงกับพี่ พี่โดมช่วยประกาศศักดาของ Traddy ขอบคุณครับ
หนึ่ง
ตาเกิ้น
30-03-12, 07:17 AM
ผมก็ยังยืนยันนะ ว่าคนที่ไม่ได้มายิงมาแข่งไม่ควรจะมาบอกว่าคนที่เขาแข่งควรจะแข่งกันยังไง เพราะพูดไปโดยไม่รู้ความเป็นไปของคนที่ยิงอยู่ เอาง่ายๆหนึ่งเรียกร้องว่าคันธนู "traditional" เสียเปรียบ เคยมาดูบ้างมั๊ยว่าทุกวันนี้สถิติคะแนนและถ้วยรางวัลทั้ง target และ 3D ส่วนใหญ่มาจากคัน "traditional" เกือบทั้งนั้น มีคนที่ยิงได้ดีกันอยู่มากมายหลายคน คนที่เขายิงแข่งกันอยู่เขาไม่ได้เคยคิดว่าเสียเปรียบ
คุณเคยรู้บ้างมั๊ยว่าการที่จะแก้ไขกฏกติกาครั้งนี้น่ะเกิดจากกลุ่มคนที่ยิงคัน "traditional" เองที่อยากจะลดข้อห้ามลงเพื่อเปิดกว้างให้คนอื่นเข้ามาแข่งมากขึ้นเพราะเขาไม่ได้รู้สึกว่าเสียเปรียบ
ความมุ่งหมายของกติกาTOAC คือต้องการให้ทุกคนเข้าแข่งกันได้อย่างไม่ได้ิปรียบเสียเปรียบกันจนเกินไป ตอบสนองความสนุกของคนที่ยิงธนู มันเป็นไปไม่ได้ที่จะมีกติกาเดียวที่เอาใจ "ความต้องการ" ของทุกคน
Thammaluk
30-03-12, 08:58 AM
ดีครับที่พี่หนึ่งมาออกแสดงความคิดเห็น เพราะผมว่ามีคนที่คิดแบบพี่หนึ่งแต่ไม่กล้าพิมพ์
แต่ผมว่าการแสดงความคิดเห็นน่าจะพยายามหาเหตุผลมาสนับสนุนแนวความคิดของตัวเอง
มากกว่าที่จะมากล่าวโจมตีอีกฝ่ายหนึ่งว่าไม่ดีอย่างโน้นอย่างนี้ มันไม่สร้างสรรค์และจะทำให้เกิดความแตกแยกทางสังคมมากกว่า
ทำให้นึกถึงการหาเสียงเลือกตั้งของนักการเมืองที่หาเสียงแทนที่จะพูดว่าตัวเองดีอย่างไร มีความสามารถอย่างไร มีผลงานน่าชื่นชมขนาดไหน
แต่มัวมาสาดโคลนและกล่าวโจมตีผู้สมัครคนอื่นว่ามันไม่ดีอย่างโน้น เลวอย่างนี้ สรุปก็ต้องเถียงกันไปเถียงกันมาจนประชาชนระอานักเลือกตั้งกันเป็นแถวๆ
หรือแบบนักการเมืองไดโนเสาร์ที่ยึดติดกับรูปแบบเดิมๆ โดยไม่พยายามปรับตัวเข้ากับการหมุนของโลกที่พัฒนา
แทนที่จะปรับตัวกลับมานั่งอยู่กับความคิดเดิมๆ แล้วลองดูซิครับ ว่าไดโนเสาร์มีแต่สูญพันธ์ ถ้าไม่ปรับตัวเข้ากับการเปลี่ยนแปลงของกาลเวลา
อย่างเรื่องเป้ากระดาษมีวง X พี่บอกไม่ชอบไม่เข้ากับเทรดดี้ แล้วเทรดดี้ต้องยิงอะไรครับ
ถ้าพี่ชอบยิงอย่างอื่นที่ไม่ใช่เป้ากระดาษพี่ก็จัดเทรดดี้ยิงโน่นยิงนี่ของพี่ หาคนมายิงให้ได้เยอะๆ เดี๋ยวพอมีจำนวนคนไปยิงเป็นร้อยเป็นพัน
ทุกคนก็จะมองเหมือนกันว่ายิงแบบพี่สนุกและก็ไปทำตามพี่กันเองแหละครับ แทนที่จะไปลดจำนวนฝ่ายตรงข้าม พี่ก็มาเพิ่มจำนวนฝ่ายพี่ดีกว่า
ธนูชิ้นเดียวหรือถอดได้ก็ขอให้มายิงๆๆๆๆๆๆๆๆ ก็พอครับ อย่ามัวไปนึกเรื่องเสียเปรียบได้เปรียบเลย มีแต่จะไปลดคนยิงซะเปล่าๆ
และจะมาบอกว่าคันแข่งรีเคริฟถอดอุปกรณ์ยิงแม่นกว่าไม่น่าใช่ เพราะเมื่อต้นเดือนผมใช้คันฝึกหัดไปเก็บคะแนนได้ 234 กับ 232
ซึ่งบางทีผมลองเอาคันรีเคริฟแข่งขันมายิงยังได้คะแนนไม่เท่านี้เลยครับ
stormhead
30-03-12, 09:46 AM
ตอนนี้ผมว่าความแตกต่างทางความคิด มันเกิดจากวัตถุประสงค์ของเทรดดี้ที่แตกต่างแค่นั้นเองครับ
ไม่มีใครผิด หรือถูก ทุกความเห็นมีเจตนาตามวัตถุประสงค์ของตน
เริ่มแรกการค้นหาตัวตนด้วยการยิงแบบเทคดดิชั่นดูน่าสนุก
ถัดมาในช่วงเวลาต่อมาหลายคนรู้ว่าสนุกเลยมีความเห็นว่าควรขยายความสนุกออกไป....
โดยคิดว่ายอมถอยหลังนิดนึงเพื่อให้การขยายเผ่าพันธ์เปนไปได้เร็วขึ้น
ไม่มีใครผิดครับ ช่วงเวลาเปลี่ยนไป ความคิดหลายๆ อย่างก็เปลี่ยนไป มันก็เปนธรรมดาของโลก
การปรับเปลี่ยนกติกา ก็ไม่ได้หมายความว่า เปลี่ยนครั้งนี้แล้ว จะใช้ไปอีก 100 ปี ก็คงไม่ใช่
หรือปีนี้ไม่เปลี่ยน แล้วจะไม่มีการเปลี่ยนกติกาอีกเลยก็คงไม่ใช่อีกเหมือนกัน
สถานการณ์ของโลก หรือ สถานการณ์ของสังคมต่างหากที่บอกว่าเราควรจะเปลี่ยน หรือปรับเมื่อไหร่ หรือถึงเวลาแล้วหรือยัง
แต่....ผมว่าถ้ามีการพูดกันในเรื่องการปรับกติกาในตอนนี้ นั่นก็น่าจะหมายถึงสังคมของเทรดดี้กำลังส่งสัญญาญบางอย่าง
1. อาจเพราะมีความสงสัยในบางข้อของกติกาเดิม --> ข้อนี้พี่ใหญ่ได้ขยายความอย่างละเอียดแล้ว (เยี่ยมเลยครับ..เพราะบางข้อผมเองก็ไม่สามารถอธิบายเวลามีสมาชิกถามได้อย่างเต็มปาก)
2. อาจเพราะ Trend การยิงเทรดดี้ตอนนี้ คือ Target ทำให้หลายท่านมีความคิดว่ากติกามันน่าจะมีการ revise (หรือเปล่า ผมก็ไม่แน่ใจ)
คนที่ออกความเห็นส่วนใหญ่ก็ไม่ได้อะไรมากมายจาการปรับ...แต่ก็มีเจตนาที่ดีในการออกความเห็น ....(ขอบคุณทุกท่านด้วยใจจริงครับ)
สำหรับแนวคิดของ ดร.Oat ผมเห็นด้วยครับ บางทีผมว่าคนเทรดดี้เองอาจต้องหารือกันแบบจริงจังซะทีมั๊งครับ เพราะยังไม่เคยมีการพูดคุยกันแบบจริงจังเลยซะที
ตอนนี้ผมว่าความแตกต่างทางความคิด มันเกิดจากวัตถุประสงค์ของเทรดดี้ที่แตกต่างแค่นั้นเองครับ
ไม่มีใครผิด หรือถูก ทุกความเห็นมีเจตนาตามวัตถุประสงค์ของตน
เริ่มแรกการค้นหาตัวตนด้วยการยิงแบบเทคดดิชั่นดูน่าสนุก
ถัดมาในช่วงเวลาต่อมาหลายคนรู้ว่าสนุกเลยมีความเห็นว่าควรขยายความสนุกออกไป....
โดยคิดว่ายอมถอยหลังนิดนึงเพื่อให้การขยายเผ่าพันธ์เปนไปได้เร็วขึ้น
ไม่มีใครผิดครับ ช่วงเวลาเปลี่ยนไป ความคิดหลายๆ อย่างก็เปลี่ยนไป มันก็เปนธรรมดาของโลก
การปรับเปลี่ยนกติกา ก็ไม่ได้หมายความว่า เปลี่ยนครั้งนี้แล้ว จะใช้ไปอีก 100 ปี ก็คงไม่ใช่
หรือปีนี้ไม่เปลี่ยน แล้วจะไม่มีการเปลี่ยนกติกาอีกเลยก็คงไม่ใช่อีกเหมือนกัน
สถานการณ์ของโลก หรือ สถานการณ์ของสังคมต่างหากที่บอกว่าเราควรจะเปลี่ยน หรือปรับเมื่อไหร่ หรือถึงเวลาแล้วหรือยัง
แต่....ผมว่าถ้ามีการพูดกันในเรื่องการปรับกติกาในตอนนี้ นั่นก็น่าจะหมายถึงสังคมของเทรดดี้กำลังส่งสัญญาญบางอย่าง
1. อาจเพราะมีความสงสัยในบางข้อของกติกาเดิม --> ข้อนี้พี่ใหญ่ได้ขยายความอย่างละเอียดแล้ว (เยี่ยมเลยครับ..เพราะบางข้อผมเองก็ไม่สามารถอธิบายเวลามีสมาชิกถามได้อย่างเต็มปาก)
2. อาจเพราะ Trend การยิงเทรดดี้ตอนนี้ คือ Target ทำให้หลายท่านมีความคิดว่ากติกามันน่าจะมีการ revise (หรือเปล่า ผมก็ไม่แน่ใจ)
คนที่ออกความเห็นส่วนใหญ่ก็ไม่ได้อะไรมากมายจาการปรับ...แต่ก็มีเจตนาที่ดีในการออกความเห็น ....(ขอบคุณทุกท่านด้วยใจจริงครับ)
สำหรับแนวคิดของ ดร.Oat ผมเห็นด้วยครับ บางทีผมว่าคนเทรดดี้เองอาจต้องหารือกันแบบจริงจังซะทีมั๊งครับ เพราะยังไม่เคยมีการพูดคุยกันแบบจริงจังเลยซะที
....เรียน พี่น้อง TOAC และ TD Gang ที่เคารพทุกท่านครับ..
จากผลการประชุมคณะกรรมการบริหารชมรมฯ เมื่อวันอาทิตย์ที่ ๒๕ มี.ค.๕๕ มีการเสนอเรื่องกติกา TD เข้าสู่ที่ประชุม โดยมีป๋าวิธเป็นประธานฯซึ่งผู้เข้าร่วมประชุมได้ร่วมกันพิจารณาแสดงความเห็นและมีมติตามที่ป๋าวิธโพสไว้ก่อนหน้านี้แล้ว คือ ให้สมาชิก TD Gang ประชุมหารือให้ได้ข้อยุติและนำเสนอเข้าสู่ที่ประชุมคณะกรรมการบริหารชมรมฯ เพื่อพิจารณา
บัดนี้เวลาได้ล่วงเลยมา ๕ วันแล้ว ผมเห็นว่าสมาชิก TD Gang ควรจะประชุมหารือเรื่องนี้ได้แล้ว ตามความเห็นพี่อ้อ
ผมเสนอให้จัดประชุมหารือในวันเสาร์ที่ ๗ หรือวันอาทิตย์ที่ ๘ เม.ย.๕๕ สถานที่และเวลา พี่อ้อว่าไง ???
สำหรับความเห็นที่โพสก็โพสแสดงความเห็นกันต่อไปจนกว่าจะถึงวันประชุมหารือ ซึ่งทุกความเห็นผมจะรวบรวมและนำเข้าที่ประชุม TD Gang
เมื่อได้ข้อยุติให้ถือเป็นอันสิ้นสุด และควรนำเข้าสู่ที่ประชุม TOAC เพื่อพิจารณาประกาศใช้ หรือไม่ต่อไปอย่างไร
ดังนั้น จึงขอเรียนเชิญสมาชิก TD Gang และผู้ที่สนใจ ทุกท่านได้โปรดใช้วิจารณญาณในความเป็นพี่น้องเข้าร่วมการประชุมหารือ ตามข้อเสนอนี้
และมีข้อห้ามเพียงอย่างเดียว คือ "กรุณาอย่าพกอารมณ์ขุ่นมัวเข้าที่ประชุม"
ด้วยความเคารพทุกท่านเสมือนญาติสนิท
Thammaluk
30-03-12, 11:22 AM
7-8 เมษายน มีบางคนไปภูเก็ตอ่ะครับ
ตอนนี้ผมว่าความแตกต่างทางความคิด มันเกิดจากวัตถุประสงค์ของเทรดดี้ที่แตกต่างแค่นั้นเองครับ
ไม่มีใครผิด หรือถูก ทุกความเห็นมีเจตนาตามวัตถุประสงค์ของตน
เริ่มแรกการค้นหาตัวตนด้วยการยิงแบบเทคดดิชั่นดูน่าสนุก
ถัดมาในช่วงเวลาต่อมาหลายคนรู้ว่าสนุกเลยมีความเห็นว่าควรขยายความสนุกออกไป....
โดยคิดว่ายอมถอยหลังนิดนึงเพื่อให้การขยายเผ่าพันธ์เปนไปได้เร็วขึ้น
ไม่มีใครผิดครับ ช่วงเวลาเปลี่ยนไป ความคิดหลายๆ อย่างก็เปลี่ยนไป มันก็เปนธรรมดาของโลก
การปรับเปลี่ยนกติกา ก็ไม่ได้หมายความว่า เปลี่ยนครั้งนี้แล้ว จะใช้ไปอีก 100 ปี ก็คงไม่ใช่
หรือปีนี้ไม่เปลี่ยน แล้วจะไม่มีการเปลี่ยนกติกาอีกเลยก็คงไม่ใช่อีกเหมือนกัน
สถานการณ์ของโลก หรือ สถานการณ์ของสังคมต่างหากที่บอกว่าเราควรจะเปลี่ยน หรือปรับเมื่อไหร่ หรือถึงเวลาแล้วหรือยัง
แต่....ผมว่าถ้ามีการพูดกันในเรื่องการปรับกติกาในตอนนี้ นั่นก็น่าจะหมายถึงสังคมของเทรดดี้กำลังส่งสัญญาญบางอย่าง
1. อาจเพราะมีความสงสัยในบางข้อของกติกาเดิม --> ข้อนี้พี่ใหญ่ได้ขยายความอย่างละเอียดแล้ว (เยี่ยมเลยครับ..เพราะบางข้อผมเองก็ไม่สามารถอธิบายเวลามีสมาชิกถามได้อย่างเต็มปาก)
2. อาจเพราะ Trend การยิงเทรดดี้ตอนนี้ คือ Target ทำให้หลายท่านมีความคิดว่ากติกามันน่าจะมีการ revise (หรือเปล่า ผมก็ไม่แน่ใจ)
คนที่ออกความเห็นส่วนใหญ่ก็ไม่ได้อะไรมากมายจาการปรับ...แต่ก็มีเจตนาที่ดีในการออกความเห็น ....(ขอบคุณทุกท่านด้วยใจจริงครับ)
สำหรับแนวคิดของ ดร.Oat ผมเห็นด้วยครับ บางทีผมว่าคนเทรดดี้เองอาจต้องหารือกันแบบจริงจังซะทีมั๊งครับ เพราะยังไม่เคยมีการพูดคุยกันแบบจริงจังเลยซะที
ก็มีเคยคุยกันบ้างครับอ้อ:D
http://i184.photobucket.com/albums/x315/fah_bkk/DSCN1989.jpg
ก็มีเคยคุยกันบ้างครับอ้อ:D
http://i184.photobucket.com/albums/x315/fah_bkk/DSCN1989.jpg
:2TU:
นอกเรื่อง..
ขอบคุณครูฟักทองกับปู่เหา ปู่ฟ้า และท่านอื่นๆ ที่เต็มใจช่วยสอนลูกศิษย์มือใหม่ทั้งหลาย มากมายเป็นร้อยพัน
นึกอยากขอบคุณขึ้นมาก็ขอกล่าว ณ ที่นี้นะครับ 5555
:cool::cool::cool: เป็นกระทู้ล่อเป้าจริงๆขาประจำมากันเพรียบค่อยๆคุยกัน:D
....เรียน พี่น้อง TOAC และ TD Gang ที่เคารพทุกท่านครับ..
จากผลการประชุมคณะกรรมการบริหารชมรมฯ เมื่อวันอาทิตย์ที่ ๒๕ มี.ค.๕๕ มีการเสนอเรื่องกติกา TD เข้าสู่ที่ประชุม โดยมีป๋าวิธเป็นประธานฯซึ่งผู้เข้าร่วมประชุมได้ร่วมกันพิจารณาแสดงความเห็นและมีมติตามที่ป๋าวิธโพสไว้ก่อนหน้านี้แล้ว คือ ให้สมาชิก TD Gang ประชุมหารือให้ได้ข้อยุติและนำเสนอเข้าสู่ที่ประชุมคณะกรรมการบริหารชมรมฯ เพื่อพิจารณา
บัดนี้เวลาได้ล่วงเลยมา ๕ วันแล้ว ผมเห็นว่าสมาชิก TD Gang ควรจะประชุมหารือเรื่องนี้ได้แล้ว ตามความเห็นพี่อ้อ
ผมเสนอให้จัดประชุมหารือในวันเสาร์ที่ ๗ หรือวันอาทิตย์ที่ ๘ เม.ย.๕๕ สถานที่และเวลา พี่อ้อว่าไง ???
สำหรับความเห็นที่โพสก็โพสแสดงความเห็นกันต่อไปจนกว่าจะถึงวันประชุมหารือ ซึ่งทุกความเห็นผมจะรวบรวมและนำเข้าที่ประชุม TD Gang
เมื่อได้ข้อยุติให้ถือเป็นอันสิ้นสุด และควรนำเข้าสู่ที่ประชุม TOAC เพื่อพิจารณาประกาศใช้ หรือไม่ต่อไปอย่างไร
ดังนั้น จึงขอเรียนเชิญสมาชิก TD Gang และผู้ที่สนใจ ทุกท่านได้โปรดใช้วิจารณญาณในความเป็นพี่น้องเข้าร่วมการประชุมหารือ ตามข้อเสนอนี้
และมีข้อห้ามเพียงอย่างเดียว คือ "กรุณาอย่าพกอารมณ์ขุ่นมัวเข้าที่ประชุม"
ด้วยความเคารพทุกท่านเสมือนญาติสนิท
.........ขอโทษครับ..ไม่ได้ดูตารางแข่งขันประจำเดือน..ได้คุยกับพี่อ้อแล้ว.เห็นว่าไม่ควรเว้นวรรคนานเกินไปจึงสรุปเสนอพี่น้องว่าน่าจะเป็นวันพุธที่ ๔ เม.ย.๕๕ ตอนเย็น สถานที่ห้องอาหารที่เหมาะกับการหารือ...ขอนิมนต์พระเดชพระคุณท่านที่สนใจ..ค่าใช้จ่ายแชร์กัน..เพื่อให้ได้ข้อยุติ..
เอาใจช่วยให้จบลงด้วยดีครับ:)
ขอให้ได้ข้อสรุปที่พอใจทุกฝ่ายนะครับ
สำหรับผมเทรดดี้ก็คือธนูคันนึง ที่ยิงด้วยใจที่เต็มเปี่ยมด้วยความสนุกสนาน ความเบิกบานใจ
คันไหนๆ ก็ยิง(ไม่)แม่นเหมือนกันหมด เพราะผมยิงไม่ค่อยเป็น แต่ก็ชอบด้วยความที่มันเป็นธนู 5555
ตาเกิ้น
30-03-12, 10:40 PM
ขอบคุณพี่ใหญ่ที่ช่วยชี้แจงที่มาของกติกาไว้อย่างชัดเจนครับ
ถ้าการแก้ไขจบแล้ว ขอรบกวนหมอนัทรวบรวมคำอธิบายเหล่าไว้ในเว็บใหม่ของ TOAC ที่กำลังทำอยู่ เพื่อให้สมาชิกใหม่ๆทำความเข้าใจด้วยก็จะมีประโยชน์มากครับ
Tua_Kub
31-03-12, 03:19 PM
.........ขอโทษครับ..ไม่ได้ดูตารางแข่งขันประจำเดือน..ได้คุยกับพี่อ้อแล้ว.เห็นว่าไม่ควรเว้นวรรคนานเกินไปจึงสรุปเสนอพี่น้องว่าน่าจะเป็นวันพุธที่ ๔ เม.ย.๕๕ ตอนเย็น สถานที่ห้องอาหารที่เหมาะกับการหารือ...ขอนิมนต์พระเดชพระคุณท่านที่สนใจ..ค่าใช้จ่ายแชร์กัน..เพื่อให้ได้ข้อยุติ..
Confirm ยังพี่ท่าน ที่ไหนไปด้วยดิ:p:p
ขอนอกเรื่องนิดนะครับ.....
ไม่นานมานี้เด็กนักเรียนถามผมว่าทำไมจะต้องตัดผมสั้น ทำไมเด็กผู้ชายห้ามเจาะหู.....:mad:
ถ้าทำแบบนั้นแล้วมันเกี่ยวอะไรกับการที่จะเรียนเก่งหรือไม่เก่ง......:mad:
.....ผมตอบเด็กคนนั้นไปว่า......
มึงให้พ่อแม่ของมึงมาลาออกไปซะ แล้วไปอยู่โรงเรียนที่เค้าอนุญาติให้มึงและเพื่อนๆทำแบบนั้นได้.....:cool:
.....
.....
ปล. อย่าคิดอะไรมากนะครับ....พี่น้องทุกท่าน ผมก็แค่เอาปัญหาที่ทำงานของผมมาแบ่งปันบ้าง....:D:D:D
ขอนอกเรื่องนิดนะครับ.....
ไม่นานมานี้เด็กนักเรียนถามผมว่าทำไมจะต้องตัดผมสั้น ทำไมเด็กผู้ชายห้ามเจาะหู.....:mad:
ถ้าทำแบบนั้นแล้วมันเกี่ยวอะไรกับการที่จะเรียนเก่งหรือไม่เก่ง......:mad:
.....ผมตอบเด็กคนนั้นไปว่า......
มึงให้พ่อแม่ของมึงมาลาออกไปซะ แล้วไปอยู่โรงเรียนที่เค้าอนุญาติให้มึงและเพื่อนๆทำแบบนั้นได้.....:cool:
.....
.....
ปล. อย่าคิดอะไรมากนะครับ....พี่น้องทุกท่าน ผมก็แค่เอาปัญหาที่ทำงานของผมมาแบ่งปันบ้าง....:D:D:D
:cool::cool::cool: ชัดเจนมากครับคุณครูว่างๆมาดูงานมอเตอร์โชว์กันดีกว่า
:cool::cool::cool: ชัดเจนมากครับคุณครูว่างๆมาดูงานมอเตอร์โชว์กันดีกว่า
รถไม่ดูหล่ะ.........ผมขอดูแต่องค์ประกอบของงานอย่างเดียวนะครับพี่วิธ :love::love::love:
Thammaluk
01-04-12, 04:22 PM
.........ขอโทษครับ..ไม่ได้ดูตารางแข่งขันประจำเดือน..ได้คุยกับพี่อ้อแล้ว.เห็นว่าไม่ควรเว้นวรรคนานเกินไปจึงสรุปเสนอพี่น้องว่าน่าจะเป็นวันพุธที่ ๔ เม.ย.๕๕ ตอนเย็น สถานที่ห้องอาหารที่เหมาะกับการหารือ...ขอนิมนต์พระเดชพระคุณท่านที่สนใจ..ค่าใช้จ่ายแชร์กัน..เพื่อให้ได้ข้อยุติ..
สรุปเย็นวันที่ 4 ณ สถานที่ใดครับ และอีกประการคือบุคคลใดที่สามารถเข้าไปคุยได้ครับ
สรุปเย็นวันที่ 4 ณ สถานที่ใดครับ และอีกประการคือบุคคลใดที่สามารถเข้าไปคุยได้ครับ
...เรียนท่านรอง และพี่น้องที่เคารพ..อันตัวกระผ้มขอแจ้งข่าวการประชุมดังนี้นะขอรับ..
วันพุธที่ ๔ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๕๕ ณ ห้องอาหารนาทอง สี่แยกเหม่งจ๋าย กรุงเทพพระมหานคร
เวลาที่ตรวจเส้นทางโคจรของดาวนพเคราะห์แล้วว่าไม่มีมุมหักเหที่อาจจะทำให้เพดานบินซ้อนหรือเกิดการตกหลุมอวกาศ คือเวลา ตั้งแต่ ๑๙.๐๐ น.เป็นต้นไป ซึ่งอาจจะเป็นเวลาย่ำค่ำซักนิดนึง แต่เพลานี้เป็นยามที่เหมาะแม่นมั่นที่จะปรึกษาหารือ จะประสบแต่ความสุข สนุก ไร้กังวล เป็นแน่แท้ จึงขอประกาศแจ้งข่าวเรียนเชิญพระเดชพระคุณท่านทั้งหลายเข้าร่วมหารือโต๊กลมในห้องหับอันรโหฐาน ซึ่งใช้ชื่อผู้จับจองไว้ว่า "คุณสถาพร"
อันข้อซักถามที่ท่านรองแจ้งให้แถลงไข ที่พระเดชพระคุณท่านใดจะเข้าร่วมหารือได้นั้น คณะผู้ก่อการได้เห็นว่าไม่จำกัดเชื้อชาติศาสนา เพศ หรือแนววิถีแห่งศรัทธาของท่านนั้นๆ ในการที่จะใช้วิธีการแห่งธนู เพียงแต่ของให้แจ้ง ชื่อ ที่จะเข้าร่วมการประชุมหารือ ในการนี้เป็นการเฉพาะ ณ กระดานสนทนาแห่งนี้เพื่อให้ทันการโดยมิชักช้า ...ขอเรียนเชิญ...
...เรียนท่านรอง และพี่น้องที่เคารพ..อันตัวกระผ้มขอแจ้งข่าวการประชุมดังนี้นะขอรับ..
วันพุธที่ ๔ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๕๕ ณ ห้องอาหารนาทอง สี่แยกเหม่งจ๋าย กรุงเทพพระมหานคร
เวลาที่ตรวจเส้นทางโคจรของดาวนพเคราะห์แล้วว่าไม่มีมุมหักเหที่อาจจะทำให้เพดานบินซ้อนหรือเกิดการตกหลุมอวกาศ คือเวลา ตั้งแต่ ๑๙.๐๐ น.เป็นต้นไป ซึ่งอาจจะเป็นเวลาย่ำค่ำซักนิดนึง แต่เพลานี้เป็นยามที่เหมาะแม่นมั่นที่จะปรึกษาหารือ จะประสบแต่ความสุข สนุก ไร้กังวล เป็นแน่แท้ จึงขอประกาศแจ้งข่าวเรียนเชิญพระเดชพระคุณท่านทั้งหลายเข้าร่วมหารือโต๊กลมในห้องหับอันรโหฐาน ซึ่งใช้ชื่อผู้จับจองไว้ว่า "คุณสถาพร"
อันข้อซักถามที่ท่านรองแจ้งให้แถลงไข ที่พระเดชพระคุณท่านใดจะเข้าร่วมหารือได้นั้น คณะผู้ก่อการได้เห็นว่าไม่จำกัดเชื้อชาติศาสนา เพศ หรือแนววิถีแห่งศรัทธาของท่านนั้นๆ ในการที่จะใช้วิธีการแห่งธนู เพียงแต่ของให้แจ้ง ชื่อ ที่จะเข้าร่วมการประชุมหารือ ในการนี้เป็นการเฉพาะ ณ กระดานสนทนาแห่งนี้เพื่อให้ทันการโดยมิชักช้า ...ขอเรียนเชิญ...
....มีตะแล็ปแก๊ป จากนกพิราบลายขาวด่างเทาดำ แจ้งมาว่า จากการส่งเทียบเชิญมีการตอบรับทางสัญญาณเสียงแล้วจึงขอประกาศไว้ดังนี้
1.พี่ต๊อด
2.พี่ใหญ่
3.อ.โอ๊ต
4.พี่โดม
5.พี่ตู่
6.พี่อ้อ
7+8 ตั้ว โทรมาขอเข้าร่วมด้วย (มากับแฟน)
ท่านอื่นๆ ที่ต้องการให้เข้าร่วมแต่ยังติดต่อไม่ได้คือ
1. ปู่ฟ้า เนื่องจากเปนผู้สอนโดยตรง และเป็นยุคก่อตั้ง
2. อ.ฟักทอง เนื่องจากเป็นผู้สอนนักเรียนโดยตรง
3. ตัวแทนกลุ่ม Bowmaker สักคน น่าจะเป็นคุณณัฐ
ลองทำตารางเทียบเล่นๆครับ เผื่อใช้ตอนคุยกัน ขาดเหลือตรงไหนช่วยเพิ่มได้ครับ
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArRiiYBy0q0ddEd0Z2E5NGpSdVBJMllBeE1mdjBqMmc
Nam26. ขอเข้าร่วมประชุมด้วยครับ
ยักษ์ใหญ่
10-04-12, 11:10 AM
ผลจากการประชุมกลุ่มสมาชิก Traditional ไ้ด้รวมข้อกฎกติกามารยาทให้กระชับและตีความเนื้อหาให้เจาะจงชัดเจนขึ้น
ข้อไหนใกล้เคียงกันก็จับมารวมในข้อเดียวกัน ข้อไหนคลุมเครือก็เขียนให้ชี้ชัดขึ้น และเพิ่มเติมบางส่วนตามคำแนะนำเพื่อนๆ
กฎกติกา Thailand Outdoor Traditional Shooting ฉบับ 2012
1. ไม่มีการจำกัดชนิดหรือวัสดุของคันธนู ว่าจะเป็น Recurve One Piece หรือ Takedown, Longbow, Turkish Bow, Kyudo, Mongolian, Horn Bows, คันไม้หรือคันอลูมีเนียม, หรือธนูเหลาเอง, ฯลฯ
คันธนูเป็นแบบปกติเหมือนที่ใช้ยิงทั่วไป (ห้ามเป็นแบบ Shoot-through) กำหนดให้มีสายยิงหนึ่งเส้น ขึงระหว่างปลายลิ้มทั้งสองข้าง เท่านั้น
2. ไม่อนุญาตให้ใช้ศูนย์เล็ง, ทำตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู หรือ พันสาย ผูกสาย ทำตำหนิใดๆ บนสาย หรือ Serving เพื่อเป็นตำแหน่งใช้ช่วยเล็ง
ไม่อนุญาตให้ติดอุปกรณ์ช่วย Mark ตำแหน่ง จมูก หรือ ปาก (Kisser) บนสายยิง
อนุญาตให้ติด Nock Locator (ตัวแหวนทองเหลืองหนีบ) บนสายได้ไม่เกิน 2 จุด (ใช้เพียงเพื่อเป็นระยะ Nocking point ของลูกธนู) ไม่อนุญาตให้ใช้ช่วยเล็ง
3. ไม่อนุญาตให้ใช้ Plunger, Over Draw, Draw check (Clicker), Levelling หรือ ตัววัดระดับ
4. อนุญาตให้ใช้ Tab (ที่ไม่มี Anchor Plate หรือ Ledge - ซึ่งมีลักษณะเป็น แป้นรองคาง ยื่นอยู่ด้านบนของ Tab), ถุงมือ, หรือ นิ้วที่พัน Tape Plaster, Thumb Ring ดึงยิงธนูได้
ไม่อนุญาตให้ใช้กลไกช่วยยิง หรือ อุปกรณ์ Mechanical release ใดใดทั้งสิ้น
5. อนุญาตให้ยิงด้วยนิ้ว
แบบ Mediterranean (ยิงแบบ 1 นิ้วอยู่ด้านบนลูกธนู และ 2 นิ้วอยู่ล่าง), แบบ Three Fingers Under (ยิงแบบ ทั้ง 3 นิ้วอยู่ด้านล่างของลูกธนู), หรือ แบบ Thumb Ring (สวมหนังหรือแหวนยิงที่นิ้วโป้ง)
กำหนดให้เวลาน้าวสายยิง Nock ของลูกธนู ต้องห่างจากนิ้วยิง นิ้วใดนิ้วหนึ่งระยะไม่เกิน 1 ซม. กำหนดให้ใช้จุด Anchor point เพียงจุดเดียวตลอดการแข่งขัน
ผู้ยิงต้องเลือกยิงแบบใดแบบหนึ่งในการแข่งขันเท่านั้น ไม่อนุญาตให้ใช้สลับแบบในการแข่งขันเดียวกัน
6. ไม่อนุญาตให้ยิงแบบ Face walk (คือการยิงโดยดูตำแหน่งลูกตก ด้วยการปรับระดับมือยิงบนหน้า)
หรือ String Walk (คือการยิงโดยดูตำแหน่งลูกตก ด้วยการปรับระดับมือยิงบนสายธนู)
7. อนุญาตให้ติด Rest (เป็นแผ่นหนังหรือสักหลาด ลักษณะที่กดแล้วยุบตัวได้) ไม่จำกัดความหนา แต่จำกัดความสูงแผ่นแนวตั้ง โดยเริ่มวัดในแนวตั้ง (จากด้านบนของแผ่นแนวนอน) สูงได้ไม่เกิน 4 ซม. หรือ จะไม่ติด Rest ก็ได้
8. ไม่อนุญาตให้ใช้ Stabilizer, Extension, Shock-absorber (Damper), หรือติดตั้งอุปกรณ์ถ่วงน้ำหนักใดใดทั้งสิ้น
ไม่อนุญาตธนูที่ถ่วงน้ำหนักมาจากโรงงาน, ธนู Barebow, ซึ่งไม่สามารถถอดน้ำหนักออกได้, ไม่อนุญาตให้ติด Quiver กับคันธนู
9. อนุญาตให้ติด String Silencer ได้ แต่ต่ำแหน่งต้องอยู่บนสาย ห่างจาก Nocking Point ไม่น้อยกว่า 30 ซม.
หมายเหตุ
ข้อ 4, 5 ผมขออนุญาตเิติมลงไป เพราะวันที่ประชุมไม่ได้กล่าวถึง คนที่ยิงด้วย Thumb Ring, ผมเห็นว่าถ้าไม่กล่าวถึงก็จะเป็นการจำกัดการยิงเพียง 2 แบบ
ข้อ 6 ผมขอแยกออกมาให้ชัดเจนเป็นข้อต่างหากเรื่อง Face / String Walk
ข้อ 8 ผมขออนุญาตเติมเรื่อง Quiver ลงไปด้วยครับ เพราะถือเป็นอุปกรณ์ถ่วงน้ำหนักได้
รบกวนเพื่อนๆ ที่เข้าประชุม ช่วยกันตรวจทานและแนะนำุจุดไหนที่ต้องแก้ไข
ผมจะได้บันทึกเป็นข้อปฎิบัติเพื่อใช้ในการแข่งขัน Princess Cup 2012 นี้เลยครับ :)
ลองใช้ดูก่อนก็ได้ครับ ถ้าเห็นว่ามีปัญหาค่อยออกฉบับ 2013 2014 ... อีกทีก็ได้ครับ
Dome@259
10-04-12, 11:32 AM
พี่ใหญ่ครับ
ข้อ 9 เรื่องระยะติด String Silencer ได้ห่างจาก Nocking Point ไม่น้อยกว่า 30 ซม. สำหรับคันสั้นๆจะมีปัญหาว่าไปอยู่ติดปลายลิ้มเลยครับ
รบกวนพี่ดูเรื่องระยะอีกครั้งครับว่าควรจะกำหนดหรือไม่
ขอบคุณครับ
Thammaluk
10-04-12, 11:47 AM
สอบถามข้อ 5 ครับว่า Anchor point ตลอดการแข่งขันหมายถึงถ้ามีแข่งหลายระยะต้องใช้จุดเดียวทุกระยะ
เช่น การยิง Target ระยะ 18 เมตรใช้จุดนี้ พอระยะ 50 เมตรก็ต้องใช้จุดเดียวกันหรือเปล่าครับ
และแข่ง 3D ต้องใช้ Anchor point เดียวทุกตัวสัตว์หรือเปล่าครับ
ส่วนตัวแล้วไม่ได้ใช้อุปกรณ์ลดเสียงครับ
เข้าใจว่าน่าจะมาจาก IFAA ที่กำหนดให้ติดห่างจากน็อค 12 นิ้วครับ ซึ่งพอน้าวสาย จะอยู่ประมาณเหนือหน้าผาก นอกสายตาแน่ๆ
คันสั้นๆประมาณ 50 นิ้ว ติดแล้ว ไซเลนเซอร์จะห่างจากปลายลิ้มประมาณ 13 นิ้วครับ
น่าจะประมาณนี้ครับ
http://i550.photobucket.com/albums/ii429/gradyadams/fedora005.jpg
ยักษ์ใหญ่
10-04-12, 02:53 PM
พี่ใหญ่ครับ
ข้อ 9 เรื่องระยะติด String Silencer ได้ห่างจาก Nocking Point ไม่น้อยกว่า 30 ซม. สำหรับคันสั้นๆจะมีปัญหาว่าไปอยู่ติดปลายลิ้มเลยครับ
รบกวนพี่ดูเรื่องระยะอีกครั้งครับว่าควรจะกำหนดหรือไม่
ขอบคุณครับ
เรื่องระยะติด String Silencer
ขอบคุณ Dome, และ คุณ oat มากครับที่ช่วยติง
วันที่ประชุมกันหลังจากที่ Dome แนะเอาไว้ พี่ก็มีปรึกษา คุณ oat เรื่องนี้เหมือนกัน
เราอาจจะต้องรบกวนขอยืมคันของคุณตู่ ลองน้าวแล้วพิจารณาดูเป็นแบบดีไหมครับ
ยักษ์ใหญ่
10-04-12, 03:00 PM
สอบถามข้อ 5 ครับว่า Anchor point ตลอดการแข่งขันหมายถึงถ้ามีแข่งหลายระยะต้องใช้จุดเดียวทุกระยะ
เช่น การยิง Target ระยะ 18 เมตรใช้จุดนี้ พอระยะ 50 เมตรก็ต้องใช้จุดเดียวกันหรือเปล่าครับ
และแข่ง 3D ต้องใช้ Anchor point เดียวทุกตัวสัตว์หรือเปล่าครับ
ใช่ครับ Anchor point เดียวตลอดการแข่งขัน ถึงแม้จะเป็นหลายระยะ
เหมือนกับการยิง Compound, Recurve ใช้ Anchor point เดียวครับ
ถ้าเป็นการแข่งขัน Princess Cup ซึ่งมีระยะยิงอยู่เพียงระยะเดียวคงไม่เป็นอะไร แต่ถ้าเป็นการแข่งขันที่กำหมดให้มีระยะยิงหลายระยะปนกัน เช่น 3D หรือ Field Archery น่าจะมีการเพิ่ม "ข้อกำหนดให้ใช้ลูกธนูที่เหมือนกันเพียงชุดเดียวตลอดการแข่งขัน" เข้าไปด้วยครับ
ยักษ์ใหญ่
10-04-12, 03:22 PM
ถ้าเป็นการแข่งขัน Princess Cup ซึ่งมีระยะยิงอยู่เพียงระยะเดียวคงไม่เป็นอะไร แต่ถ้าเป็นการแข่งขันที่กำหมดให้มีระยะยิงหลายระยะปนกัน เช่น 3D หรือ Field Archery น่าจะมีการเพิ่ม "ข้อกำหนดให้ใช้ลูกธนูที่เหมือนกันเพียงชุดเดียวตลอดการแข่งขัน" เข้าไปด้วยครับ
พี่อ๊อดครับ
มีครับ มันอยู่ในกฎกติกาหลักของการแข่งขันทุกครั้งอยู่แล้วครับพี่ ทั้ง Compound, Recurve, Traditional
ใช้ลูกธนูชุดเดียวกัน หางเหมือนกัน และต้องเขียนชื่อลงบนลูกธนูด้วยครับ
stormhead
22-04-12, 11:54 PM
เรื่อง Silencer ผมปรึกษากับพี่ตู่แล้วครับว่าถ้าทำตามกติกาที่ร่างใหม่ก็ยังอยู่นอกระยะตาครับสำหรับคัน 45"
ดังนั้นน่าจะสามารถใช้ตาม IFAA อย่างที่ อ.oat แนะนำได้ครับ
"9. อนุญาตให้ติด String Silencer ได้ แต่ตำแหน่งต้องอยู่บนสาย ห่างจาก Nocking Point ไม่น้อยกว่า 30 ซม."
สำหรับประเด็นอื่นๆ ถ้าไม่มีท่านใดทักท้วงก็น่าจะสรุปได้ตามนี้มั้งครับ จะได้เสนอประธาน TOAC เพื่อประกาศใช้ต่อไปครับ
(Princess Cup ใกล้แล้วครับ เดี๋ยวไม่ทันแล้วจะกลายเป็นว่าเราลงแรงเปล่าไปในปีนี้ :D
อีกอย่างคือถ้ายังไม่สรุปอาจทำให้ผู้รับผิดชอบประสานงานกับนักธนูต่างชาติทำงานยากขึ้นสำหรับแมทซ์ Princess cup 2012 ครับ)
ถ้าเป็นการแข่งขัน Princess Cup ซึ่งมีระยะยิงอยู่เพียงระยะเดียวคงไม่เป็นอะไร แต่ถ้าเป็นการแข่งขันที่กำหมดให้มีระยะยิงหลายระยะปนกัน เช่น 3D หรือ Field Archery น่าจะมีการเพิ่ม "ข้อกำหนดให้ใช้ลูกธนูที่เหมือนกันเพียงชุดเดียวตลอดการแข่งขัน" เข้าไปด้วยครับ
พี่อ๊อดครับ
มีครับ มันอยู่ในกฎกติกาหลักของการแข่งขันทุกครั้งอยู่แล้วครับพี่ ทั้ง Compound, Recurve, Traditional
ใช้ลูกธนูชุดเดียวกัน หางเหมือนกัน และต้องเขียนชื่อลงบนลูกธนูด้วยครับ
กติกา FiTA 2012 " ข้อ 22.1.7.1........All arrows used in any end shall be identical and shall
carry the same pattern and colour(s) of fletching, nocks and cresting,"
ข้อนี้ น่าจะหมายถึงลูกธนูที่ใช้ยิงในแต่ละชุด ที่ต้องเหมือนเหมือนกัน ทั้งขนาด สี และน้ำหนัก รวมถึงต้องเขียนชื่อด้วย
การมีลูกธนู 2 ชุด ที่ถูกต้องตามกติกา มาใช้ในการยิงไม่น่าจะผิด
ยังอ่านไม่เจอข้อความที่ระบุว่า การห้ามมีลูกธนูมากกว่า 1 ชุด หรือ ให้ใช้ลูกธนูชุดเดียว ขณะทำการแข่งขัน
ในการแข่งขันแบบ Recurve อุปกรณ์จะถูกตรวจโดยกรรมการ โดยเฉพาะลูกธนู
การเอาลูกธนูอีกชุดที่ถูกต้อง แต่ไม่ได้ส่งให้ตรวจ มาทำการยิง อันนี้ก็ไม่ผิด
ในชุดลูกธนูที่เหมือนกัน แต่บังเอิญมีลูกที่ ตัดสั้นกว่า อันนี้ก็ผิดกฎแน่นอน รวมถึง น้ำหนักของลูกที่ไม่เท่ากันอีกด้วยครับ
การมีลูกธนู ชุดหนึ่งสำหรับแข่ง 18 เมตร และ อีกชุดหนึ่งสำหรับแข่งระยะ 30 หรือ 50 เมตร ก็ไม่ผิด
สำหรับการแก้ไขเรื่องกฏครั้งต่อไปภาคหน้าครับ...ปีนี้สรุปเรื่องกฎ และประกาศใช้ไปแล้ว
Thammaluk
24-04-12, 02:30 PM
กติกา FiTA 2012 " ข้อ 22.1.7.1........All arrows used in any end shall be identical and shall
carry the same pattern and colour(s) of fletching, nocks and cresting,"
ข้อนี้ น่าจะหมายถึงลูกธนูที่ใช้ยิงในแต่ละชุด ที่ต้องเหมือนเหมือนกัน ทั้งขนาด สี และน้ำหนัก รวมถึงต้องเขียนชื่อด้วย
การมีลูกธนู 2 ชุด ที่ถูกต้องตามกติกา มาใช้ในการยิงไม่น่าจะผิด
ยังอ่านไม่เจอข้อความที่ระบุว่า การห้ามมีลูกธนูมากกว่า 1 ชุด หรือ ให้ใช้ลูกธนูชุดเดียว ขณะทำการแข่งขัน
ในการแข่งขันแบบ Recurve อุปกรณ์จะถูกตรวจโดยกรรมการ โดยเฉพาะลูกธนู
การเอาลูกธนูอีกชุดที่ถูกต้อง แต่ไม่ได้ส่งให้ตรวจ มาทำการยิง อันนี้ก็ไม่ผิด
ในชุดลูกธนูที่เหมือนกัน แต่บังเอิญมีลูกที่ ตัดสั้นกว่า อันนี้ก็ผิดกฎแน่นอน รวมถึง น้ำหนักของลูกที่ไม่เท่ากันอีกด้วยครับ
การมีลูกธนู ชุดหนึ่งสำหรับแข่ง 18 เมตร และ อีกชุดหนึ่งสำหรับแข่งระยะ 30 หรือ 50 เมตร ก็ไม่ผิด
สำหรับการแก้ไขเรื่องกฏครั้งต่อไปภาคหน้าครับ...ปีนี้สรุปเรื่องกฎ และประกาศใช้ไปแล้ว
อย่างเมื่อก่อนเวลาแข่ง 70 เมตรมีการยิงในหน้าเป้าเดียวกัน 2-3 คน เห็นบ่อยที่มีการทำลูกธนูไว้สองชุด ต่างสีปีกและต่างสีน๊อคอยู่ใน quiver
ขนาดแมทช์เอเชี่ยนกรังปรีที่ผ่านมา มีบางคนใช้น๊อคคนละสีมาให้กรรมการตรวจ กรรมการยังแค่ส่ายหน้า อมยิ้มกับผม แต่ก็ให้ผ่านการตรวจเลย
เพราะถ้าในหน้าเป้าเดียวกันดันไปเจอลูกสีปีก สีน๊อค เหมือนกันจะดูกลุ่ม ดูคะแนนลำบาก แม้จะใช้สโคปดูหน้าเป้าก็เถอะ
แต่ในการยิง 1 ชุด (3 ดอก หรือ 6 ดอก) จะต้องใช้ลูกที่สีปีก สีน๊อค เหมือนกันมากกว่า
และถ้าคิดเล่นๆ เรื่องลูกธนูชุดเดียวตลอดการแข่งขัน
อย่างแมทช์เกษตรศาสตร์โอเพ่น มีการจัดระยะ 18 กับ 50 ในแมทช์เดียวกัน คงได้เห็นลูก X7 200 gr. ปีก 5 นิ้ว ยิงที่ระยะ 50 เมตรแน่ๆ เลย
ยักษ์ใหญ่
18-03-14, 04:39 PM
รายการแข่ง TOAC Princess Cup 2014 ปีนี้ ประเภท Traditional เราใช้กฎกติกาของปี 2555 (2012) ครับ
ขออนุญาตขุดกระทู้เก่าขึ้นมาปัดฝุ่นใหม่ ให้น้องๆ Traditional ได้เตรียมตัวกันแต่เนิ่นๆ
กฎกติกา TOAC Traditional Shooting ฉบับ 2012
1. ไม่มีการจำกัดชนิดหรือวัสดุของคันธนู ว่าจะเป็น Recurve One Piece หรือ Takedown, Longbow, Turkish Bow, Kyudo, Mongolian, Horn Bows, คันไม้หรือคันอลูมีเนียม, หรือธนูเหลาเอง, ฯลฯ
คันธนูเป็นแบบปกติเหมือนที่ใช้ยิงทั่วไป (ห้ามเป็นแบบ Shoot-through) กำหนดให้มีสายยิงหนึ่งเส้น ขึงระหว่างปลายลิ้มทั้งสองข้าง เท่านั้น
2. ไม่อนุญาตให้ใช้ศูนย์เล็ง, ทำตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู หรือ พันสาย ผูกสาย ทำตำหนิใดๆ บนสาย หรือ Serving เพื่อเป็นตำแหน่งใช้ช่วยเล็ง
ไม่อนุญาตให้ติดอุปกรณ์ช่วย Mark ตำแหน่ง จมูก หรือ ปาก (Kisser) บนสายยิง
อนุญาตให้ติด Nock Locator (ตัวแหวนทองเหลืองหนีบ) บนสายได้ไม่เกิน 2 จุด (ใช้เพียงเพื่อเป็นระยะ Nocking point ของลูกธนู) ไม่อนุญาตให้ใช้ช่วยเล็ง
3. ไม่อนุญาตให้ใช้ Plunger, Over Draw, Draw check (Clicker), Levelling หรือ ตัววัดระดับ
4. อนุญาตให้ใช้ Tab (ที่ไม่มี Anchor Plate หรือ Ledge - ซึ่งมีลักษณะเป็น แป้นรองคาง ยื่นอยู่ด้านบนของ Tab), ถุงมือ, หรือ นิ้วที่พัน Tape Plaster, Thumb Ring ดึงยิงธนูได้
ไม่อนุญาตให้ใช้กลไกช่วยยิง หรือ อุปกรณ์ Mechanical release ใดใดทั้งสิ้น
5. อนุญาตให้ยิงด้วยนิ้ว
แบบ Mediterranean (ยิงแบบ 1 นิ้วอยู่ด้านบนลูกธนู และ 2 นิ้วอยู่ล่าง), แบบ Three Fingers Under (ยิงแบบ ทั้ง 3 นิ้วอยู่ด้านล่างของลูกธนู), หรือ แบบ Thumb Ring (สวมหนังหรือแหวนยิงที่นิ้วโป้ง)
กำหนดให้เวลาน้าวสายยิง Nock ของลูกธนู ต้องห่างจากนิ้วยิง นิ้วใดนิ้วหนึ่งระยะไม่เกิน 1 ซม. กำหนดให้ใช้จุด Anchor point เพียงจุดเดียวตลอดการแข่งขัน
ผู้ยิงต้องเลือกยิงแบบใดแบบหนึ่งในการแข่งขันเท่านั้น ไม่อนุญาตให้ใช้สลับแบบในการแข่งขันเดียวกัน
6. ไม่อนุญาตให้ยิงแบบ Face walk (คือการยิงโดยดูตำแหน่งลูกตก ด้วยการปรับระดับมือยิงบนหน้า)
หรือ String Walk (คือการยิงโดยดูตำแหน่งลูกตก ด้วยการปรับระดับมือยิงบนสายธนู)
7. อนุญาตให้ติด Rest (เป็นแผ่นหนังหรือสักหลาด ลักษณะที่กดแล้วยุบตัวได้) ไม่จำกัดความหนา แต่จำกัดความสูงแผ่นแนวตั้ง โดยเริ่มวัดในแนวตั้ง (จากด้านบนของแผ่นแนวนอน) สูงได้ไม่เกิน 4 ซม. หรือ จะไม่ติด Rest ก็ได้
8. ไม่อนุญาตให้ใช้ Stabilizer, Extension, Shock-absorber (Damper), หรือติดตั้งอุปกรณ์ถ่วงน้ำหนักใดใดทั้งสิ้น
ไม่อนุญาตธนูที่ถ่วงน้ำหนักมาจากโรงงาน, ธนู Barebow, ซึ่งไม่สามารถถอดน้ำหนักออกได้, ไม่อนุญาตให้ติด Quiver กับคันธนู
9. อนุญาตให้ติด String Silencer ได้ แต่ต่ำแหน่งต้องอยู่บนสาย ห่างจาก Nocking Point ไม่น้อยกว่า 30 ซม.
FredBob
18-03-14, 04:50 PM
รายการแข่ง TOAC Princess Cup 2014 ปีนี้ ประเภท Traditional เราใช้กฎกติกาของปี 2555 ครับ
ขออนุญาตขุดกระทู้เก่าขึ้นมาปัดฝุ่นใหม่ ให้น้องๆ Traditional ได้เตรียมตัวกันแต่เนิ่นๆ
หมายถึง จะเป็น Traditional เฉยๆ ไม่ได้รวม ฺBarebow เข้าด้วยกันหรือครับ
ยักษ์ใหญ่
18-03-14, 05:04 PM
ไม่รวมกับ Barebow ครับ
Thammaluk
19-03-14, 12:58 PM
ยังไงก็ช่วยๆ กันประชาสัมพันธ์ทั้งบ้านเราและต่างชาติเพื่อป้องกันการสับสนครับ
ยักษ์ใหญ่
04-04-14, 04:58 PM
TOAC Traditional Shooting Rules
1. There shall be no distinction between the different configurations of bow designs or of materials used – Recurve One Piece or Takedown, Longbow, Kyodo, Turkish Bow, Mongolian, Horse Bow, etc. The bow shall be constructed of Wood, Horn or Modern materials such as Carbon, Glass Fibre, Aluminium, or Handmade Self Bow, etc. A bow of any type provided it subscribes to the accepted principle and meaning of the bow used in target archery (no shoot‐through styles are permitted), and two flexible limbs each ending in a tip with a string nock.
2. Bow sight, lip (Kisser) or nose mark is not permitted. Bows, arrows, string and accessories shall be free from sight mark(s), blemishes and/or laminations which could be used to help aiming. The serving on the string must not end within the athlete’s vision at full draw. The bowstring must not in any way assist aiming through the use of a peephole, marking, or any other means. Maximum two nocking point locators shall be allowed on the string, for locate the arrow nocking point. To assist aiming is not permitted.
3. Plunger / Pressure‐button / Cushion‐plunger, Drawcheck device (Clicker), Over Draw, Levelling cannot be used.
4. Finger protection in the form of finger stalls or tips, Shooting tab with no an Anchor plate / Ledge / Similar device attached to the Finger protection (Tab) for the purpose of anchoring, Gloves, or Tape (plaster) to draw, hold back and release the string is permitted. Any type of Mechanical release cannot be used.
5. The bow must be shot using the "Mediterranean" loose (with one finger above and two fingers below the arrow), or "Three Fingers Under" loose (three fingers directly below the arrow nock), or Thumb Ring (a ring or leather over the thumb to protect the pad of the thumb from the bowstring). With one shooting finger no more than 1 cm to the nock. Allowed only one fixed Anchor point. Archer must choose only one shooting style.
6. String and face walking are not permitted.
7. Either a simple glued piece of Leather, sunk‐in Felt, or Foam Rubber arrow rest can be used. No limit for thickness, but the vertical standing piece should not exceed 4 cm, or no arrow rest is used.
8. No Stabilizer, Extension, Shock‐absorber (Damper), or Weights are permitted. The weighted bow from the manufacturer which cannot be removed is not allowed. A bow quiver cannot be attached to the bow.
9. String silencers no closer than 30 cm above or below the nocking point are allowed.
Game master
22-04-14, 10:30 PM
เรียนถาม สถิติ คะแนนเทรดดี้ของเมืองไทยปัจจุบัน เท่าไหร่ครับ
Dome@259
01-05-14, 07:38 AM
เรียนถาม สถิติ คะแนนเทรดดี้ของเมืองไทยปัจจุบัน เท่าไหร่ครับ
:)ขยันซ้อมเพื่อยกระดับทักษะการยิงดีกว่าครับ สถิติเป็นของแต่ละคน
คุณยกระดับคะแนนไปเรื่อยๆ วันหนึ่งคะแนนของคุณก็สูงกว่าของคนอื่นเอง
ลองคิดแบบว่า เราจะยิงได้คะแนนสูงที่สุดในชีวิตได้เท่าไร? จะเพิ่มได้อีกไหม?
แล้วสถิติของคุณจะดีขึ้นเรื่อยๆ ครับ :)
Thammaluk
01-05-14, 09:18 AM
พี่โดมเคยยิงไว้ 267 คะแนนจาก 300 ครับ:D
Game master
02-05-14, 10:20 PM
พี่โดมเคยยิงไว้ 267 คะแนนจาก 300 ครับ:D
โอว...ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับคุณทนาย
ยักษ์ใหญ่
09-05-15, 08:48 PM
กฎกติกา TOAC Traditional Shooting ในการแข่ง Princess Cup 2015
1. ไม่มีการจำกัดชนิดหรือวัสดุของคันธนู ว่าจะเป็น Recurve One Piece หรือ Takedown, Longbow, Turkish Bow, Kyudo, Mongolian, Horn Bows, คันไม้หรือคันอลูมีเนียม, หรือธนูเหลาเอง, ฯลฯ
คันธนูเป็นแบบปกติเหมือนที่ใช้ยิงทั่วไป (ห้ามเป็นแบบ Shoot-through) กำหนดให้มีสายยิงหนึ่งเส้น ขึงระหว่างปลายลิ้มทั้งสองข้าง เท่านั้น
2. ไม่อนุญาตให้ใช้ศูนย์เล็ง, ทำตำหนิช่วยเล็งบนคันธนู หรือ พันสาย ผูกสาย ทำตำหนิใดๆ บนสาย หรือ Serving เพื่อเป็นตำแหน่งใช้ช่วยเล็ง
ไม่อนุญาตให้ติดอุปกรณ์ช่วย Mark ตำแหน่ง จมูก หรือ ปาก (Kisser) บนสายยิง
อนุญาตให้ติด Nock Locator (ตัวแหวนทองเหลืองหนีบ) บนสายได้ไม่เกิน 2 จุด (ใช้เพียงเพื่อเป็นระยะ Nocking point ของลูกธนู) ไม่อนุญาตให้ใช้ช่วยเล็ง
3. ไม่อนุญาตให้ใช้ Plunger, Over Draw, Draw check (Clicker), Levelling หรือ ตัววัดระดับ
4. อนุญาตให้ใช้ Tab (ที่ไม่มี Anchor Plate หรือ Ledge - ซึ่งมีลักษณะเป็น แป้นรองคาง ยื่นอยู่ด้านบนของ Tab), ถุงมือ, หรือ นิ้วที่พัน Tape Plaster, Thumb Ring ดึงยิงธนูได้
ไม่อนุญาตให้ใช้กลไกช่วยยิง หรือ อุปกรณ์ Mechanical release ใดใดทั้งสิ้น
5. อนุญาตให้ยิงด้วยนิ้ว
แบบ Mediterranean (ยิงแบบ 1 นิ้วอยู่ด้านบนลูกธนู และ 2 นิ้วอยู่ล่าง), แบบ Three Fingers Under (ยิงแบบ ทั้ง 3 นิ้วอยู่ด้านล่างของลูกธนู), หรือ แบบ Thumb Ring (สวมหนังหรือแหวนยิงที่นิ้วโป้ง)
กำหนดให้เวลาน้าวสายยิง Nock ของลูกธนู ต้องห่างจากนิ้วยิง นิ้วใดนิ้วหนึ่งระยะไม่เกิน 1 ซม. กำหนดให้ใช้จุด Anchor point เพียงจุดเดียวตลอดการแข่งขัน
ผู้ยิงต้องเลือกยิงแบบใดแบบหนึ่งในการแข่งขันเท่านั้น ไม่อนุญาตให้ใช้สลับแบบในการแข่งขันเดียวกัน
6. ไม่อนุญาตให้ยิงแบบ Face walk (คือการยิงโดยดูตำแหน่งลูกตก ด้วยการปรับระดับมือยิงบนหน้า)
หรือ String Walk (คือการยิงโดยดูตำแหน่งลูกตก ด้วยการปรับระดับมือยิงบนสายธนู)
7. อนุญาตให้ติด Rest (เป็นแผ่นหนังหรือสักหลาด ลักษณะที่กดแล้วยุบตัวได้) ไม่จำกัดความหนา แต่จำกัดความสูงแผ่นแนวตั้ง โดยเริ่มวัดในแนวตั้ง (จากด้านบนของแผ่นแนวนอน) สูงได้ไม่เกิน 4 ซม. หรือ จะไม่ติด Rest ก็ได้
8. ไม่อนุญาตให้ใช้ Stabilizer, Extension, Shock-absorber (Damper), หรือติดตั้งอุปกรณ์ถ่วงน้ำหนักใดใดทั้งสิ้น
ไม่อนุญาตธนูที่ถ่วงน้ำหนักมาจากโรงงาน, ธนู Barebow, ซึ่งไม่สามารถถอดน้ำหนักออกได้, ไม่อนุญาตให้ติด Quiver กับคันธนู
9. อนุญาตให้ติด String Silencer ได้ แต่ต่ำแหน่งต้องอยู่บนสาย ห่างจาก Nocking Point ไม่น้อยกว่า 30 ซม.
10. ไม่อนุญาตให้ใช้ Finger Sling
TOAC Traditional Shooting Rules
1. There shall be no distinction between the different configurations of bow designs or of materials used – Recurve One Piece or Takedown, Longbow, Kyodo, Turkish Bow, Mongolian, Horse Bow, etc. The bow shall be constructed of Wood, Horn or Modern materials such as Carbon, Glass Fibre, Aluminium, or Handmade Self Bow, etc. A bow of any type provided it subscribes to the accepted principle and meaning of the bow used in target archery (no shoot‐through styles are permitted), and two flexible limbs each ending in a tip with a string nock.
2. Bow sight, lip (Kisser) or nose mark is not permitted. Bows, arrows, string and accessories shall be free from sight mark(s), blemishes and/or laminations which could be used to help aiming. The serving on the string must not end within the athlete’s vision at full draw. The bowstring must not in any way assist aiming through the use of a peephole, marking, or any other means. Maximum two nocking point locators shall be allowed on the string, for locate the arrow nocking point. To assist aiming is not permitted.
3. Plunger / Pressure‐button / Cushion‐plunger, Drawcheck device (Clicker), Over Draw, Levelling cannot be used.
4. Finger protection in the form of finger stalls or tips, Shooting tab with no an Anchor plate / Ledge / Similar device attached to the Finger protection (Tab) for the purpose of anchoring, Gloves, or Tape (plaster) to draw, hold back and release the string is permitted. Any type of Mechanical release cannot be used.
5. The bow must be shot using the "Mediterranean" loose (with one finger above and two fingers below the arrow), or "Three Fingers Under" loose (three fingers directly below the arrow nock), or Thumb Ring (a ring or leather over the thumb to protect the pad of the thumb from the bowstring). With one shooting finger no more than 1 cm to the nock. Allowed only one fixed Anchor point. Archer must choose only one shooting style.
6. String and face walking are not permitted.
7. Either a simple glued piece of Leather, sunk‐in Felt, or Foam Rubber arrow rest can be used. No limit for thickness, but the vertical standing piece should not exceed 4 cm, or no arrow rest is used.
8. No Stabilizer, Extension, Shock‐absorber (Damper), or Weights are permitted. The weighted bow from the manufacturer which cannot be removed is not allowed. A bow quiver cannot be attached to the bow.
9. String silencers no closer than 30 cm above or below the nocking point are allowed.
10. Finger Slings are prohibited
ยักษ์ใหญ่
10-05-15, 12:25 AM
ลักษณะของ Finger Sling อาจใช้รัดนิ้ว/นิ้ว, หรืออาจใช้รัดข้อมือ/นิ้ว
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlOv3OsXcNK2_1CestwZuO3LNnqe2i_xW_UVnYOa9EA9H2l02Uhttp://www.archers-review.com/images/553.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/02/03/thumbnail/yqy4a9e4.jpghttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRry9xwZJqWYlCqmlDKIQ77bGr2LRfYaRVabDRY1yMykC6ykJmj
ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับข้อมูล:love:
รู้ลึก รู้จริงเรื่อง วิเคราะห์แม่น เรื่องฟุตบอลที่นี่ที่เดียว วิเคราะห์บอล (https://wikorball.buaksib.com)
golfspeeds
06-11-15, 01:42 AM
ผมใหม่มากเพิ่งหัดยิง ขอเป็นกำลังใจกับคนตั้งใจทำงานพัฒนาวงการยิงธนูทุกท่านนะครับ ^^
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.