ทำไมมีเล่มนี้ถึงหักได้ ผู้รู้ช่วยให้คำตอบหน่อยครับ

[aranyik-hawaii]

เล่มนี้ ตอกชื่อว่า เจมส์ 1
คนที่ใช้มีดเล่มนี้ได้ทำมีดหัก เค้าบอกว่าใช้งานได้ดีน่าจะนานอยู่ แต่เมื่อสองอาทิตย์ที่แล้ว เค้าขว้างมีด เหมือนปาลูกดอก ความไกลประมาณ 25 เมตร แล้วมีดก็ได้หักเลยครับ
ผมจำได้ว่า ตอนผมแวะมา เว๊ปนี้ครั้งก่อน ผมจำไม่ได้ว่าใคร บอกให้ผมแสดงความเห็น หรือข้อเสนอแนะ ผ่านเว๊ปนี้ครับ
ผมไม่แน่ใจ ว่าเกิดอะไรขึ้น ช่วยให้คำคิดเห็นกับผมหน่อยครับ



http://www.quash.asia/yab2.jpg

[มารกิ]

:) ดูที่รูปสุดท้ายรูปเดียวก็พอครับ จากโครงสร้างที่มองเห็นได้ด้วยตาเปล่า จะเห็นได้ว่า มีดเล่มนี้ผ่านการอบชุบมาอย่างไม่ถูกต้อง แม้ขนาดส่วนที่เป็นคมมีความแข็งที่สุดจะต่ำมากก็ตาม และโครงสร้างด้านบนควรที่จะเป็นโครงสร้างที่ช่วยให้มีดรับแรงกระแทกกลับเป็นโครงสร้างที่เสียหายซึ่งที่จริงควรจะเหนียวหรือเป็นสปริง ที่เห็นว่าหยาบนั่นละครับ ... ก็น่าจะหักละครับ แบบนี้

[aranyik-hawaii]

ส่วนไหนของกระบวนการทำมีด ที่คนว่าไม่ถูกต้องครับ ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องนี้ เป็นไปได้ไหมครับ ช่วยอธิบายให้ผมหน่อย

[มารกิ]

ส่วนไหนของกระบวนการทำมีด ที่คนว่าไม่ถูกต้องครับ ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องนี้ เป็นไปได้ไหมครับ ช่วยอธิบายให้ผมหน่อย

ก็เริ่มตั้งแต่การตี .... จนถึงขบวนการอบชุบละครับ .... ผมไม่รู้ว่ามีดเล่มนี้เค้าใช้เหล็กอะไร แต่อย่างที่บอก จากเนื้อหาของมันที่หักมันบอกได้ถึงความไม่สมบูรณ์ในการอบชุบ หรือ อาจจะแย่มาตั้งแต่การตีคือตีที่อุณหภูมิสูงเกินไปก็เป็นไปได้

ขบวนการของการอบชุบ ไม่ใช่การเอาเหล็กไปชุบแข็งอย่างเดียว และที่จริงแล้วควรจะดูแลตั้งแต่การตีเหล็กเริ่มต้นทีเดียว และต่อเนื่องมาถึงขบวนการอบชุบ คือ .... เตรียมเหล็กก่อนการชุบแข็ง -----> ชุบแข็ง -------> และ คืนไฟ

:)

[aranyik-hawaii]

จริงๆแล้วคุณคิดว่า ช่างมีด ทำมีให้มีคุณภาพต่ำด้วยความบังเอิญ ในกระบวนการ การทำ หรือ เพราะกระบวนการทำเป็นแบบนี้อยู่แล้ว และจะเป็นเหมือนกันหมดทุกเล่ม
เพราะหากทุกเล่มเป็นเหมือนกันหมด จะเป็นปัญหามากๆ สำหรับผมเลยทีเดียวครับ

[มารกิ]

จริงๆแล้วคุณคิดว่า ช่างมีด ทำมีให้มีคุณภาพต่ำด้วยความบังเอิญ ในกระบวนการ การทำ หรือ เพราะกระบวนการทำเป็นแบบนี้อยู่แล้ว และจะเป็นเหมือนกันหมดทุกเล่ม
เพราะหากทุกเล่มเป็นเหมือนกันหมด จะเป็นปัญหามากๆ สำหรับผมเลยทีเดียวครับ

ไม่บังเอิญ เป็นเพราะช่างขาดความรู้ความเข้าใจครับ ขบวนการผลิตจึงไม่สมบูรณ์ครบถ้วนแบบนี้เหมือนกันหมด :)

[Pita]

ในแง่การรับประกัน จะถือว่าเป็นการ abuse ได้ไหมครับ เพราะไม่ได้ทำมาเป็นมีดขว้าง
แล้วราคาไม่สูงมาก จะคาดหวังว่าทำทุกอย่าง คงจะลำบากอยู่

แต่ถ้าช่างพื้นบ้านมีความรู้มากกว่านี้ น่าจะลดปัญหาลงได้ครับ

[Mc.]

ดูจากเกรนเหล็กที่หยาบมาก..เชื่อว่าชุบที่อุหภูมิสูงเกิน

ช่างมีดทั่วๆไป มักชอบที่จะตีเหล็กที่อุณหภูมิสูงมากๆ
เพราะจะตีง่าย โดยเฉพาะในขั้นตอนการตีด้ามบ้อง ที่ต้องตีเชือบเหล็ก
ให้ประสานเนื้อกันเป็นบ้อง ..อุณหภูมิสูงมากๆ ทำให้ได้เกรนเหล็กที่หยาบ
เกรนเหล็กที่หยาบ ส่งผลให้ใบมีดแข็งแบบเปราะ คือ แข็ง แต่ไม่แข็งแรง
พอจะเอาไปเหลาไม้ได้ แต่เอาไปถากไปฟัน ไม่ได้ มันจะหัก จะบิ่น

ผลเสียของการใช้อุณหภูมิที่สูงเกินอีกอันหนึ่งก็คือ การสูญเสียคาร์บอน
โดยเฉพาะในเตาเปิดอย่างเตาถ่าน เมื่อคาร์บอนในเหล็กสัมผัสอ็อกซิเจนในอากาศ


...ทางแก้คือ ก่อนการชุบแข็ง ต้องทำขบวนการปรับเกรนเหล็ก
ให้มีขนาดเล็กลง รวมทั้งต้องใช้อุณหภูมิชุบแข็ง สารชุบแข็งที่ถูกต้อง
อุณหภูมิการคืนไฟ และคาบเวลาที่ถูกต้อง ตามคุณสมบัติของเหล็กที่ใช้

ปล.เหล็กที่ใช้ทำมีดเป็นเหล็กอะไรครับ

[oat]

เพราะหากทุกเล่มเป็นเหมือนกันหมด จะเป็นปัญหามากๆ สำหรับผมเลยทีเดียวครับ

ผมกลับมองว่า ถ้าเป็นเหมือนกันทุกเล่ม น่าจะจัดการง่ายกว่า แสดงถึงความคงเส้นคงวา(ที่ไม่ดี) ของกระบวนการ
การที่บางเล่มเป็น บางเล่มไม่เป็น แสดงว่ากระบวนการที่ใช้ในปัจจุบัน ก็ยังไม่คงที่
การแก้ปัญหาในเบื้องต้น ถ้าเป็นงานที่มาจากช่างประจำในอรัญญิก ก็บอกช่างให้ถือมีดไปนั่งคุยกับน้าหนึ่ง น้าปุ้ม ดูครับ

[pum_rakwana]

http://www.quash.asia/yab2.jpg

ดูอาการเหมือนเอาเหล็กขาง (เหล็กหล่อแข็ง) มาทำมีด :D

โดยธรรมชาติ มันน่าจะงอ ก่อนที่จะหัก หมายถึงน่าจะมีอาการงอก่อน

โดยปรกติ การขว้างมีดมันจะให้ตัวด้านบางมากกว่าการฟัน โอกาสที่มีดจะหักมีสูงอยู่แล้ว แต่อย่างน้อยมันควรจะงอก่อน


ส่วนไหนของกระบวนการทำมีด ที่คนว่าไม่ถูกต้องครับ ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องนี้ เป็นไปได้ไหมครับ ช่วยอธิบายให้ผมหน่อย

ขบวนการทั้งหมดที่น้ามารกิกล่าวถึง ก็เพื่อให้ได้มาซึ่งคุณสมบัติมีดใช้งาน ตามที่เหล็กตีขึ้นรูปควรจะเป็นคือแบบนี้ครับ

โดยความต้องการเราต้องการ คมแข็ง กลางใบเป็นสปริง และหลังอ่อน

อย่างมีดชิ้นนี้ (มีดมรดกพ่อ ชุบแบบบ้านๆธรรมดา)

http://i223.photobucket.com/albums/dd114/pum_rakwana/moradokpor/IMG_5523_resize.jpg

ขวาสุดคือส่วนที่ละเอียดสุดนั้นคือส่วนแข็ง ถัดเข้ามาสีเทาๆ คือ ส่วนที่เป็นสปริง ส่วนซ้ายสุดดูหยาบกว่าใครนั้นคือส่วนที่อ่อน
มีดเล่มนี้ผ่านการอบชุบที่ดี และทดลองหัก แม้จะหักได้ แต่มีการต้านการหัก(ลักษณะเป็นริ้วๆ) แม้กระทั่งส่วนที่อ่อนซึ่งต่างจากภาพบน


เนื่องจากไม่ทราบชนิดเหล็กและแหล่งที่มา
ขอวิจารณ์ตามข้อสังเกตุที่พี่ๆเขาว่าไว้ด้านบนดังนี้ครับ



- การอบชุบ

การไม่เรียงลำดับอบชุบให้ดี ในกรณีนี้น่าจะมีผลกับส่วนคมมากว่า ส่วนสันที่อ่อน มันน่าจะงอมากกว่าหักแบบทื่อๆแบบนี้ ลักษณะนี้ไม่น่าจะเกิดโอเวอร์ฮีทเพราะ หากโอเวอร์ฮีท มันจะต้องหยาบทั้งใบรวมถึงส่วนคมด้วยไม่มีส่วนแข็งที่ละเอียด (เหมือนอีตัด) ดูจากภาพเข้าใจว่า เผาชุบเฉพาะคมการอบชุบแบบนี้ไม่น่าเป็นกรณีที่ทำให้มีดหัก น่าจะทำให้งอง่ายมากกว่า ความหยาบของมันน่าจะมาจากการตี


- การตี

การตีที่อุณหภูมิสูงมากๆ ทำให้เหล็กขยายตัว หากไม่มีการเรียงลำดับการชุบใหม่ มักจะไม่แข็งแรง แต่กรณีก็น่าจะเป็นที่ส่วนคมด้วยเช่นกัน จึงไม่น่าเข้าข่าย

การตีเมื่อเหล็กดำลงด้วยแรงที่มากเช่น ใช้เครื่องตี หรือพะเนิน หรือตีวง อาจจะทำให้เหล็กแยกตัวไม่เกาะติดได้ หรืออาจจะเกิดแรงตึงเกินไปจนกรอบ โดยเฉพาะการตีแผ่ซึ่งมักตีกลางใบ การชุบเฉพาะส่วนคม ก็เลยยังทำให้คมแข็งได้ อันนี้อยู่ในข่าย

- การเสียคาร์บอน

ปรกติการเสียคาร์บอนของเหล็กอัลลอยด์ต่ำ จะเสียบริเวณผิวเท่านั้น แม้จะเผาจนเหล็กขาวก็ตาม โดยเสียออกมาในรูปของสเกล อย่างไรก็ตาม เหล็กที่เสียสเกลยากเช่น โอ1 แอล6 มักจะเสียลึกเข้าไปได้อีก โดยเฉพาะเมื่อมันบางลง ผมเคยพบว่าเมื่อเราตีนานขึ้นจนเป็นคมในเหล็ก โอ1 มันจะเสียส่วนคมที่บางไปถึง เกือบครึ่ง ซม. ในแนวตั้ง และการเสียคาร์บอน จะทำให้มันเหนียวขึ้นแต่ชุบแข็งไม่ได้ กรณีนี้ไม่น่าเข้าข่าย

- เหล็กไม่ถูกต้อง หากรู้ชนิดเหล้กจะทำให้วิเคราะห์ง่ายขึ้น

- ที่มาของมีด ธรรมชาติของช่างแต่ละถิ่น จะเป็นเครื่องช่วยให้วิเคราะห์ได้ง่ายขึ้น

[aranyik-hawaii]

ขอบคุณกูรูทุกท่านมากครับ ผมได้ความรู้เพียบเลยครับผม

ผมไม่ค่อยมีความรู้มากเกี่ยวกับ ช้างนี้เพียงแสตมป์ เจมส์ 1 และผมสามารถเดาได้ว่า น่าจะใช้เหล็กแหนบรถยนต์, เหล๊กมีลักษณะที่น่าจะเป็นอย่างนั้น ผมต้องขอโทษจริงๆ ที่ผมไม่มีข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับ เจมส์ ผมซื้อ เกือบสองปีมาแล้วและผ่านพ่อค้าคนกลางหน้าร้าน ไม่ได้ไปซื้อกับช่างมืดโดยตรง

ผมเห็นด้วยกับหลายๆ ความคิดเห็น ที่เกี่ยวกับ มีด คือก่อนที่มีดจะหักต้องมีการงอ ก่อน

ใบมีดอื่น ๆ จากอรัญญิก เช่น สำเริง, ผมรู้ว่าใบมีดจะงอ งอมากเกินไป แต่ไม่เคยหักเลย

ตอนนี้ผมมีความเข้าใจเกี่ยวกับ ปัญหา ไม่ว่าจะเป็นเรื่องคุณภาพกระบวนการผลิตของ เจมส์ ซึ่งส่วนใหญ๋ การตีเหล๊กที่อุญหภูมิสูงเกินไป หรือ การชุบของอุณหภูมิที่สูง ดูเหมือนว่ามันเป็น พื้นฐานสำหรับช่างตีเหล็กที่หมู่บ้านที่ควรจะปรับปรุง

ส่วนใหญ่ของการสนทนาในครั้ง นี้เพื่อที่ผมสามารถเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับมีด และผมจะได้รู้ว่าควรจะซ์้อมีดแบบไหน และไม่ต้องซื้อใบมีดแบบนี้อีก รูปลักษณ์ภายนอกของมีดดูดีสำหรับผม แต่ภายในมีดคุณภาพค่อนข้างต่ำกว่า มีดของผู้ผลิตท่านอื่นๆ ครับ

ผมได้เจอ วีดีโออันนี้ ลองดูนะครับ ในวีดิโอนี้ คุณสามารถเห็นว่า ในกระบวนการการตีมีด ของด้ามถือของมีด จะร้อนมากจนเป็นสีแดง
คุณคิดว่า มันเป็นสาเหตุที่ทำให้ใบมีด หยาบ อย่างภาพที่ผมโพสมาข้างต้นหรือป่าวครับ

http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=2466986745776725564

ขอบคุณทุกๆ คอมเม้น ผมไม่อาจจะตอบได้ทุกๆ คำถามนะครับ เพราะค่อนข้างเยอะ และภาษาไทยของผมไม่ค่อยจะเก่ง ผมต้องใช้เวลามากในการทำความเข้าใจ ทุกๆ คอมเม้น บางคำผมก็ สับสนด้วยครับ
โดยเฉพาะ คำว่า สเกล คุณหมายถึง สเกลอะไรครับ หมายถึง ตรวจวัดอะไรครับ ผมค่อนข้างงง กับ คำนี้ครับ

[pum_rakwana]

ขอบคุณกูรูทุกท่านมากครับ ผมได้ความรู้เพียบเลยครับผม

ผมไม่ค่อยมีความรู้มากเกี่ยวกับ ช้างนี้เพียงแสตมป์ เจมส์ 1 และผมสามารถเดาได้ว่า น่าจะใช้เหล็กแหนบรถยนต์, เหล๊กมีลักษณะที่น่าจะเป็นอย่างนั้น ผมต้องขอโทษจริงๆ ที่ผมไม่มีข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับ เจมส์ ผมซื้อ เกือบสองปีมาแล้วและผ่านพ่อค้าคนกลางหน้าร้าน ไม่ได้ไปซื้อกับช่างมืดโดยตรง

ผมเห็นด้วยกับหลายๆ ความคิดเห็น ที่เกี่ยวกับ มีด คือก่อนที่มีดจะหักต้องมีการงอ ก่อน

ใบมีดอื่น ๆ จากอรัญญิก เช่น สำเริง, ผมรู้ว่าใบมีดจะงอ งอมากเกินไป แต่ไม่เคยหักเลย

ตอนนี้ผมมีความเข้าใจเกี่ยวกับ ปัญหา ไม่ว่าจะเป็นเรื่องคุณภาพกระบวนการผลิตของ เจมส์ ซึ่งส่วนใหญ๋ การตีเหล๊กที่อุญหภูมิสูงเกินไป หรือ การชุบของอุณหภูมิที่สูง ดูเหมือนว่ามันเป็น พื้นฐานสำหรับช่างตีเหล็กที่หมู่บ้านที่ควรจะปรับปรุง

ส่วนใหญ่ของการสนทนาในครั้ง นี้เพื่อที่ผมสามารถเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับมีด และผมจะได้รู้ว่าควรจะซ์้อมีดแบบไหน และไม่ต้องซื้อใบมีดแบบนี้อีก รูปลักษณ์ภายนอกของมีดดูดีสำหรับผม แต่ภายในมีดคุณภาพค่อนข้างต่ำกว่า มีดของผู้ผลิตท่านอื่นๆ ครับ

ผมได้เจอ วีดีโออันนี้ ลองดูนะครับ ในวีดิโอนี้ คุณสามารถเห็นว่า ในกระบวนการการตีมีด ของด้ามถือของมีด จะร้อนมากจนเป็นสีแดง
คุณคิดว่า มันเป็นสาเหตุที่ทำให้ใบมีด หยาบ อย่างภาพที่ผมโพสมาข้างต้นหรือป่าวครับ

http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=2466986745776725564


ขอบคุณทุกๆ คอมเม้น ผมไม่อาจจะตอบได้ทุกๆ คำถามนะครับ เพราะค่อนข้างเยอะ และภาษาไทยของผมไม่ค่อยจะเก่ง ผมต้องใช้เวลามากในการทำความเข้าใจ ทุกๆ คอมเม้น บางคำผมก็ สับสนด้วยครับ
โดยเฉพาะ คำว่า สเกล คุณหมายถึง สเกลอะไรครับ หมายถึง ตรวจวัดอะไรครับ ผมค่อนข้างงง กับ คำนี้ครับ

การตีที่อุณหภูมิสูง ไม่น่าเป็นปัญหาในการตีแบบชาวบ้าน (เข้าใจว่าคงอยู่แถวนี้) หากตีเร็วพอ ซึ่งเป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว เพราะชาวบ้านต้องการประหยัดถ่าน ผมกลับมองว่า การตีที่อุณหภูมิต่ำที่ตีแรงๆ ต่อเนื่องเพราะต้องการประหยัดถ่านต่างหาก ที่ทำให้เกิดความเสียหาย ผมพบว่าการเผาตีขณะที่สีเหล็กเหลืองเกือบขาว ด้วยแรงคนปรกติคนเดียว ยังไม่พบปัญหาความเสีหายแบบนี้ครับ สิ่งที่เกิดขึ้นได้อีกอย่างคือ เตาถ่านนั้นร้อนเป็นจุดและแช่อยู่จุดนั้นนานเกินไป


ตาม วีดีโอ ไม่น่ามีปัญหาอะไรครับ เผาจนแดงหรือเลยแดงไปก็ไม่มีปัญหา หากไม่ตีแรงจนเกินไปและ ไม่แช่อุณหภูมิสูงๆนั้น ซึ่งต้องมีสีเหลืองสว่างถึงขาว จนเกินไป

สเกล คือ ผิวเหล็กที่กระเด็นออกมาตอนตีครับ เป็นการสูญเสียคาร์บอนที่ผิวแบบหนึ่ง

[oat]

เคยไปยืนดูการชุบมีดแบบเน้นปริมาณ
ช่างจะจับมีดที่ขึ้นรูปแล้วห้าหกเล่ม หมกลงในกองถ่าน เป่าลม แล้วสักพักจะคีบขึ้นมาผ่านน้ำทีละเล่ม
อาจมีโอกาสที่มีดบางเล่ม อยู่ในตำแหน่งที่ความร้อนสูง เป็นเวลานาน จะเกิดเกรนหยาบครับ