สอบถามเรื่องการปรับจูนplunger [เอกสาร]

mavin

03-10-12, 10:54 AM

คือแบบว่าไปปรับแล้วถ้าปรับอ่อนไปลูกออกทางขวา
..ปรับแข็งขึ้นลูกจะเลื่อนมาทางซ้ายเพิ่มขึ้นตามลำดับ
....จึงอยากจะสอบถามท่านว่า จุดใหนถึงพอดี
......ขอบคุณมากครับ

jackagee

04-10-12, 01:00 AM

ต้องจูนกับลูกที่ไม่ติดปีกด้วยครับ
จริงๆต้องอธิบายยาวมาก แต่เพื่อความเข้าในเบื้องต้นก่อน ก็สั้นๆก่อนนะครับ
ยิงลูกที่ติดปีกเพื่อเป็นการปรับจูนศูนย์เล็ง เมื่อได้ศูนย์ที่แน่นอนแล้วก็เริ่มขั้นตอนปรับจูน Plunger
โดยยิงลูกที่ติดปีกออกไปสัก 3-4 ลูก ให้ได้กลุ่มลูกที่แน่นอน
จากนั้นยิงลูกที่ไม่ติดปีกตามไป 2-3 ลูก เล็งที่เดิม ห้ามปรับศูนย์นะครับ ย้ำ ห้ามปรับศูนย์
แล้วดูว่า ลูกที่ไม่ติดปีก อยู่ตรงไหนของกลุ่มลูกที่ติดปีก
สมมติว่า กลุ่มลูกที่ติดปีกอยู่ที่ เหลือง 10 แต้ม แต่กลุ่มลูกไม่ติดปีกอยู่ออกไปทางขวา ตำแหน่ง 3นาฬิกา
แสดงว่า Plunger อ่อนไป ก็ปรับให้สปริงแข็งขึ้น
หากกลุ่มลูกที่ไม่ติดปีกอยู่ไปทางซ้าย บริเวณ 9 นาฬิกา แสดงว่า Plunger แข็งไป ก็ปรับให้อ่อนหน่อย
จะปรับมากน้อยแค่ไหน ก็ต้องยิงไปเร่ือยๆ ค่อยๆปรับไปเรื่อยๆ
สำคัญคือ ห้ามปรับศูนย์ในระหว่าการจูนนี้นะครับ เล็งกลางเป้า แล้วดูกลุ่มลูกครับ

"ยิงลูกติดปีกไปก่อนให้ได้กลุ่ม แล้วยิงลูกไม่ติดปีกตามไปแล้วดูตำแหน่งว่า ลูกไม่ติดปีกอยู่ตรงไหนของกลุ่มลูกที่ติดปีกที่ยิงไปก่อนหน้า"

ส่วนตัวผม จะจูนที่ 30 เมตรครับ โดยให้กลุ่มลูกไม่ติดปีก อยู่ที่บริเวณ 8-9 แต้ม ตำแหน่งประมาณ 10 นาฬิกา ครับ
(แต่บางที จูนไปจูนมา ลูกไม่ติดปีกก็ไปรวมอยู่ในกลุ่มลูกติดปีก ผมก็ OK แล้วครับ)

แล้วจะปรับตอนไหน ยังไง ???
ให้ทำไปทีละชุด แล้วปรับ นะครับ จนกว่ากลุ่มลูกไม่ติดปีกจะได้ตำแหน่งที่เราต้องการ ดังนี้
-ยิงลูกติดปีก .... ได้กลุ่มลูก .... ยิงลูกไม่ติดปีกตามไป โดยเล็งที่เดิมและห้ามปรับศูนย์ นี่ถือเป็น 1 ชุดครับ... แล้วก็ทำการปรับ Plunger
-แล้วก็เริ่มชุดที่ 2 (ห้ามปรับศูนย์) ยิงลูกติดปีก ... ได้กลุ่มลูก .... ยิงลูกไม่ติดปีกตามไป เล็งที่เดิมห้ามปรับศูนย์ ดูกลุ่มลูกไม่ติดปีกว่าอยู่ตรงไหน แล้วก็ปรับPlunger
ทำอย่างนี้ไปเป็นชุดๆ จนกว่าลูกไม่ติดปีกจะอยู่ในตำแหน่งที่เราต้องการครับ

ทั้งนี้ทั้งนั้น ฟอร์มคนยิงต้องนิ่งพอด้วยนะครับ เพราะการจูนละเอียดจริงๆ บางทีต้องยิงกันเป็นสิบชุดทีเดียว
หากฟอร์มไม่อยู่กับร่องกับรอย การจูนก็จะไม่ได้ผลที่น่าเชื่อถือได้เท่าที่ควร
บางคนจูนกันครึ่งค่อนวัน ยังไม่ลงตัวเลยก็มีนะครับ นั่นอาจเพราะเรื่องความแข็งอ่อนของลูกไม่สัมพันธ์กับน้ำหนักน้าวสาย
หรือ สปริง Plunger ไม่ใช่เบอร์แข็งเบอร์อ่อนที่สัมพันธ์กัน

ที่กล่าวมา เป็นการจูน Plunger ครับ ซึ่งก็ยังมีเรื่องของ Knocking Point อีก นั่นคือ ตำแหน่งลูกไม่ติดปีก อยู่สูง หรือ ต่ำกว่ากลุ่มลูกที่ติดปีก
เดี๋ยวคงมีคนมาเพิ่มเติมครับ:)

mavin

04-10-12, 07:24 AM

ขอบคุงมากครับท่านjackagee
.แบบที่ท่านอธิบายเข้าใจมากครับ
...คือตำราภาษาฝรัง(ไม่เก่งอะ)เลยต้องเรียนถามท่านทั้งหลายและท่านที่มีประสบการณ์
.....ว่าแต่อธิบายถึงKnocking Pointด้วยยิ่งดีครับเพราะว่าเป็นคำถามต่อเนื่องครับ
.......สวนตัวผมว่าสำคัญมาก
..........???ถ้ายิงแบบไม่จูนplungerกับยิงแบบจูนละ ความแม่นยำเท่ากันไหม
..............หรึอถ้าไม่จูนแล้วสมมุติว่าลูกออกซ้ายถ้าเพิ่มระยะยิงลูกก็จะออกซ้ายเพิ่งขึ้นตามองศาที่ลูกสะบัดหรือเปล่าว
..................ถ้าเป็นเช่นนั้นคงต้องปรับศูนย์ตามซ้ายขวาเมื่อเปลี่ยนระยะยิงใช่ไหมครับ
.....................ขอบคุณสำหรับคำตอบเพื่อนำไปปฏิบัติ

Thammaluk

04-10-12, 10:11 AM

:2TU: ไม่ใช่มือรีเคริฟเลยขอเข้ามาเก็บความรู้ครับ สงสัยต้องเอาแบร์โบว์มาประกอบยิงรีเคริฟเหมือนเดิมด้วยแล้ว

earl of huntingdon

04-10-12, 10:32 AM

:2TU: ไม่ใช่มือรีเคริฟเลยขอเข้ามาเก็บความรู้ครับ สงสัยต้องเอาแบร์โบว์มาประกอบยิงรีเคริฟเหมือนเดิมด้วยแล้ว

ไปยิงbarebowกันไหม :rolleyes:

Thammaluk

04-10-12, 10:55 AM

ไปครับ ยังไม่เห็นคันสีม่วงของพี่ออกงานเลย

mavin

04-10-12, 07:15 PM

พี่ทนายมมีอะไรแนะนำบ้างครับ
..ว่าแต่ปืนพ้นรันอินหรึอยัง อิอิอิ
...มีคำถามเพิ่มครับ ถ้าก้านธนูเหมือนกันยาวเท่ากัน ต่างกันตรงน้ำหนักหัวลูก
.....หัวลูกที่เบากว่าจะทำให้ลูกธนูแข็งขึ้นใช่ไหม??????
.......ตอบหน่อยนะะะะะะะ
..........ขอบคุณมาก

prai

04-10-12, 07:31 PM

พี่ทนายมมีอะไรแนะนำบ้างครับ
..ว่าแต่ปืนพ้นรันอินหรึอยัง อิอิอิ
...มีคำถามเพิ่มครับ ถ้าก้านธนูเหมือนกันยาวเท่ากัน ต่างกันตรงน้ำหนักหัวลูก
.....หัวลูกที่เบากว่าจะทำให้ลูกธนูแข็งขึ้นใช่ไหม??????
.......ตอบหน่อยนะะะะะะะ
..........ขอบคุณมาก

มีเหตุผลอะไรที่ทำให้คิดไปว่าน้ำหนักของหัวลูกธนูจะทำให้ก้านลูกธนู (Shaft) แข็ง (Stiff) ขึ้นครับ

mavin

04-10-12, 09:22 PM

เหตุผลคือ(ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับไม่รุ้ถูกหรึอเปล่าว)
...สายส่งพลังงานจากท้ายลูกออกแรงดันหัวลูก
.....เหมือนกับว่าออกแรงดันของหนักกับของเบา
......ทำให้กัานงอมากงอน้อยต่างกัน
.........ถูกผิดประการใดช่วยชี้แนะครับบบบบบบ
...........ขอบคุณครับ

jackagee

04-10-12, 11:31 PM

เหตุผลคือ(ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับไม่รุ้ถูกหรึอเปล่าว)
...สายส่งพลังงานจากท้ายลูกออกแรงดันหัวลูก
.....เหมือนกับว่าออกแรงดันของหนักกับของเบา
......ทำให้กัานงอมากงอน้อยต่างกัน
.........ถูกผิดประการใดช่วยชี้แนะครับบบบบบบ
...........ขอบคุณครับ

น่าจะเป็นอย่างนั้นครับ

ส่วนเรื่องการปรับ nocking point นั้น ก็ทำเหมือนการปรับจูน Plunger ครับ
หากลูกไม่ติดปีก อยู่สูงกว่า ลูกที่ติดปีก แสดงว่า nocking point ต่ำไป
หากลูกไม่ติดปีก อยู่ต่ำกว่า ลูกที่ติดปีก แสดงว่า nocking point สูงไปครับ

prai

05-10-12, 11:35 AM

เหตุผลคือ(ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับไม่รุ้ถูกหรึอเปล่าว)
...สายส่งพลังงานจากท้ายลูกออกแรงดันหัวลูก
.....เหมือนกับว่าออกแรงดันของหนักกับของเบา
......ทำให้กัานงอมากงอน้อยต่างกัน
.........ถูกผิดประการใดช่วยชี้แนะครับบบบบบบ
...........ขอบคุณครับ

ที่อธิบายมานั้นคือ ลำดับขั้นตอนของการเกิด Archery's Paradox อธิบายขั้นตอนได้ถูกต้องแล้วครับ

- น้ำหนักของหัวลูกธนูทำให้น้ำหนักของลูกธนู (Mass Weight) เพิ่มขึ้น

- น้ำหนักของลูกธนู (Mass Weight) เพิ่ม ทำให้ช่วงเวลา (Timing) ก่อนที่ลูกธนูจะเคลื่อนตัวเพิ่มขึ้น

- Timing ที่เพิ่มขึ้น ทำให้แรงจากสายธนูถูกถ่ายทอดมาที่ลูกธนูเพิ่มขึ้น

- แรงจากสายธนูถูกถ่ายทอดมาที่ลูกธนูเพิ่มขึ้น ทำให้ก้านของลูกธนูเกิดอาการโค้งงอเพิ่มขึ้น

คำถามที่ว่า "หัวลูกที่เบากว่าจะทำให้ลูกธนูแข็งขึ้นใช่ไหม??????"

ความแข็งของก้านลูกธนู (Stiffness) ไม่ได้เพิ่มขึ้นหรือลดลง แต่การเกิด Archery's Paradox มากหรือน้อย ทำให้ก้านของลูกธนูเกิดอาการโค้งงอมากหรือน้อยแตกต่างกันครับ

mavin

05-10-12, 02:36 PM

ขอบคุณคุณjackageeมากครับที่กรุณาตอบ

คำถามที่ว่า "หัวลูกที่เบากว่าจะทำให้ลูกธนูแข็งขึ้นใช่ไหม??????"

ความแข็งของก้านลูกธนู (Stiffness) ไม่ได้เพิ่มขึ้นหรือลดลง แต่การเกิด Archery's Paradox มากหรือน้อย ทำให้ก้านของลูกธนูเกิดอาการโค้งงอมากหรือน้อยแตกต่างกันครับ
...ขอบคุณมากครับคุณprai
.....จะเป็นการลบกวนเกินไปไหมถ้าจะขอเบอร์คุณ เพื่อปรึกษาในเรื่องการจูนต่างเพราะมีหลายเรื่องที่ไม่เข้าใจต้องการคำชี้แนะ
........หรือผมตั้งคำถามผ่านบอร์ดเหมือนเดิม

suwanjee

05-10-12, 03:10 PM

:o:o:o

Thammaluk

05-10-12, 06:04 PM

..ว่าแต่ปืนพ้นรันอินหรึอยัง อิอิอิ

ยังเลยครับ ไปลงกับค่าปืนหมดเลยไม่มีค่ากระสุน :(

prai

05-10-12, 07:17 PM

ขอบคุณคุณjackageeมากครับที่กรุณาตอบ

คำถามที่ว่า "หัวลูกที่เบากว่าจะทำให้ลูกธนูแข็งขึ้นใช่ไหม??????"

ความแข็งของก้านลูกธนู (Stiffness) ไม่ได้เพิ่มขึ้นหรือลดลง แต่การเกิด Archery's Paradox มากหรือน้อย ทำให้ก้านของลูกธนูเกิดอาการโค้งงอมากหรือน้อยแตกต่างกันครับ
...ขอบคุณมากครับคุณprai
.....จะเป็นการลบกวนเกินไปไหมถ้าจะขอเบอร์คุณ เพื่อปรึกษาในเรื่องการจูนต่างเพราะมีหลายเรื่องที่ไม่เข้าใจต้องการคำชี้แนะ
........หรือผมตั้งคำถามผ่านบอร์ดเหมือนเดิม

เรื่องการจูนลูกธนูคุณน้ำเคยเขียนอธิบายเอาไว้ในกระทู้เก่าๆ ลองหาดูก่อนนะครับ ไม่เข้าใจตรงไหนค่อยมาคุยกันตรงจุดที่สงสัย

การตั้งคำถามในกระทู้แบบนี้มีข้อดีคือ เป็นเหมือนการระดมความคิดจากนักยิงธนูหลายๆ ท่าน ผู้ถามและผู้ที่แวะมาอ่านจะได้ความรู้จากหลากหลายแหล่ง ซึ่งจะช่วยประหยัดเวลาในการลองผิด - ลองถูกด้วยตัวเองครับ

mavin

05-10-12, 08:10 PM

ยังเลยครับ ไปลงกับค่าปืนหมดเลยไม่มีค่ากระสุน :(
ท่านทนายตกลงในใจ ธนูหรือปืนครับบบบ
...ติ๊กต๊อก..ติกต๊อก..ติ๊กตอก
.....หมดเวลาเชิญตอบครับ
........สงสัยชอบทั้ง พี่สาวและน้องสาว อิอิอิ

mavin

05-10-12, 08:20 PM

เรื่องการจูนลูกธนูคุณน้ำเคยเขียนอธิบายเอาไว้ในกระทู้เก่าๆ ลองหาดูก่อนนะครับ ไม่เข้าใจตรงไหนค่อยมาคุยกันตรงจุดที่สงสัย

การตั้งคำถามในกระทู้แบบนี้มีข้อดีคือ เป็นเหมือนการระดมความคิดจากนักยิงธนูหลายๆ ท่าน ผู้ถามและผู้ที่แวะมาอ่านจะได้ความรู้จากหลากหลายแหล่ง ซึ่งจะช่วยประหยัดเวลาในการลองผิด - ลองถูกด้วยตัวเองครับ
ขอบคุณครับคุณprai
..ผมจะค้นหาดูครับ สงสัยตรงใหนคงต้องรบกวนสอบถามเพิ่มเติม
....ว่าแต่มีคำถาม???????คาใจอยู่เรื่องช่วยชี้แนะด้วยครับ
......เรายิงเข้ากลุ่มดีอยู่แล้ว ทำไมต้องยิงลูกที่ไม่มีขนเช็คและจูนอัฟ หรือเพื่อเพิ่มความแน่นอนขืึ้น
.........ถ้าพูดถึงมันจำเป็นมากน้อยแค่ไหน ถ้าจะช่วยยกตัวอย่างด้วยจะเป็นการดีมากครับ
.............ขอบคุณครับบบบบบบ

prai

05-10-12, 10:52 PM

ขอบคุณครับคุณprai
..ผมจะค้นหาดูครับ สงสัยตรงใหนคงต้องรบกวนสอบถามเพิ่มเติม
....ว่าแต่มีคำถาม???????คาใจอยู่เรื่องช่วยชี้แนะด้วยครับ
......เรายิงเข้ากลุ่มดีอยู่แล้ว ทำไมต้องยิงลูกที่ไม่มีขนเช็คและจูนอัฟ หรือเพื่อเพิ่มความแน่นอนขืึ้น
.........ถ้าพูดถึงมันจำเป็นมากน้อยแค่ไหน ถ้าจะช่วยยกตัวอย่างด้วยจะเป็นการดีมากครับ
.............ขอบคุณครับบบบบบบ

ถ้าเป็นลูกธนูยี่ห้อเดียวกัน, ค่า Spine Rate เท่ากัน, ความยาวของก้านลูกธนูเท่ากัน ลักษณะที่ลูกธนูที่ติดปีกแล้ววิ่งฝ่าอากาศไปเป็นเส้นตรง ไม่มีอาการส่ายไป-มา และลูกธนูทุกลูกรวมเป็นกลุ่มกันดีจนพอใจแล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องยิงลูกธนูที่ยังไม่ได้ติดปีกเพื่อเช็ค (Bareshaft testing) ซ้ำอีกครับ

ในทางกลับกัน ถ้าเป็นลูกธนูคนละยี่ห้อกัน, ค่า Spine Rate ไม่เท่ากัน, ความยาวของก้านลูกธนูไม่เท่ากัน, น้ำหนักของหัวลูกธนูไม่เท่ากัน ก็ต้องทำ Bareshaft testing ก่อนที่จะติดปีกลูกธนู เริ่มต้นด้วยการยิงลูกธนูที่ติดปีกแล้วไปที่แบ็คฯ เพื่อเป็นไกด์ในการอ่านอาการที่ลูกธนูซึ่งยังไม่ได้ติดปีกว่า ลูกธนูปักห่างจากจุดเล็งมากน้อยแค่ไหน, หางของลูกธนูเอนไปในทิศทางใด, หางของลูกธนูชี้ขึ้นหรือชี้ลง ฯลฯ

lจ้าxนู...จาไม!??

11-10-12, 12:16 AM

:confused::confused: อ่านละยังสงสัยอีกหลายอย่างแต่เอาที่สะกิดใจสุดๆคือ ถ้าเราไม่ตั้ง plunger ให้ได้ความแข็งที่พอดี จะมีผลอะไรกับการยิงไหมครับ เนื่องจากที่อ่านถ้าสปริงอ่อนลูกจะกินขวา แข็งไปลูกจะกินซ้าย เราสามารถปรับให้มันตรงกับที่เล็งด้วยการปรับศูนย์อย่างเดียวไม่ได้หรอครับ :confused::confused:

SMT

11-10-12, 12:38 AM

:confused::confused: อ่านละยังสงสัยอีกหลายอย่างแต่เอาที่สะกิดใจสุดๆคือ ถ้าเราไม่ตั้ง plunger ให้ได้ความแข็งที่พอดี จะมีผลอะไรกับการยิงไหมครับ เนื่องจากที่อ่านถ้าสปริงอ่อนลูกจะกินขวา แข็งไปลูกจะกินซ้าย เราสามารถปรับให้มันตรงกับที่เล็งด้วยการปรับศูนย์อย่างเดียวไม่ได้หรอครับ :confused::confused:

คำตอบเดิมไม่ทราบพอช่วยได้บ้างเปล่าครับ กระทู้ #17
http://thaiblades.com/showthread.php?2629-%E0%B8%A2%E0%B8%B4%E0%B8%87%E0%B8%AD%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B8%8B%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%A5%E0%B8%B9%E0%B8%81%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%A2/page2

lจ้าxนู...จาไม!??

11-10-12, 12:53 AM

คำตอบเดิมไม่ทราบพอช่วยได้บ้างเปล่าครับ กระทู้ #17
http://thaiblades.com/showthread.php?2629-%E0%B8%A2%E0%B8%B4%E0%B8%87%E0%B8%AD%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B8%8B%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%A5%E0%B8%B9%E0%B8%81%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%A2/page2

โอ้ว....:D ขอบคุณมากครับพี่

child4097

13-10-12, 04:13 PM

แบบที่พี่แจ๊คบอกก็ใช้ได้ครับ แต่อีกวิธีนึงคือการทำ paper test ครับ (แต่ฟอร์มก็ต้องค่อนข้างคงที่เหมือนกัน)

การทำ paper test จะสามารถบอกได้ทุกอย่างเลยครับ ทั้ง plunger และ nocking point

โดยสังเกตุรอยจากกระดาษ เอา ระยะการยิงไม่ไกลด้วยครับ ;)