เอามาฝากลุง Mc - เมื่อ อยุธยา ล่ม [เอกสาร]

น้าสอ

19-03-13, 09:50 AM

จากหนังสือ ชื่อ ถาม-ตอบ ศิลปะไทย ของ น. ณ ปากน้ำ
(สนพ.เมืองโบราณ - ฉบับพิมพ์ครั้งแรก - กพ.2549)

HighLight เป็นของผมเอง, ก็น่าจะราวๆ ปี 50
หนังสือไทยส่วนใหญ่มันไม่ค่อยมี ดัชนีค้นคำ - ผมก็มักจะขีดๆ อะไรไว้ เผื่อวันหลัง จะค้นอะไรที่คุ้นๆ ว่าเคยอ่านเจอ, จะได้หาง่ายขึ้นหน่อย

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/484309_10151366461712877_85806523_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/580505_10151366479062877_52654577_n.jpg

น้าสอ

19-03-13, 09:54 AM

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/562323_10151366482177877_54120111_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/295516_10151366483497877_1688699097_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/599673_10151366492127877_397189590_n.jpg

-- แฮ่ -- :p :D :p

มารกิ

19-03-13, 09:54 AM

หึหึ ... :(

น้าสอ

19-03-13, 10:00 AM

หึหึ ... :(

-- ฮี่ ฮี่ -- :p :rolleyes: :D

มารกิ

19-03-13, 10:09 AM

-- ฮี่ ฮี่ -- :p :rolleyes: :D

เดี๋ยวนี้เด็กๆเค้ายังเรียนวิชาประวิติศาสตร์กันอยู่แบบรุ่นเราป่าว :rolleyes: .... สมัยก่อนวิชานี้คือวิชาท่องจำ เหล็กสักชิ้น อิฐสักก้อนไม่เคยได้สัมผัส :D

น้าสอ

19-03-13, 10:13 AM

ไม่ทราบ ท่านก็รู้ลูกลิงผมไม่ได้เข้าโรงเรียน . . .

แต่เวลาไปสอบ O-net X-net ก้อยังต้องบอกมันว่า ถ้าตอบเอาคะแนน ต้องตอบแบบนี้ ไม่งั้นสอบตก

:)

Mc.

19-03-13, 10:22 AM

ขอบคุณหลายๆ

เห็นมะล่ะ..
ก็ที่หลักฐานมันเฝือความรู้สึกไง

ที่รู้ ที่เรียนกันมา แบบนี้ซะที่ไหน
แล้วไม่เชื่อแบบนั้นก็ไม่ได้.. เดี๋ยวสอบตก
เดี๋ยวไม่มีที่เรียน

มารกิ

19-03-13, 10:26 AM

ได้ข่าวมาว่ามีวัดอยู่วัดนึงที่อยุธยา มีภาพฝาผนังฝีมืออาจารย์'ยูร ผมยังหาไม่เจอว่าวัดไหน วัดเล็กๆไม่ใหญ่โตอะไร ใครรู้ช่วยบอกผมที :)

หมูสายฟ้า

19-03-13, 10:34 AM

เฮ้อ

สุพัธ

19-03-13, 01:15 PM

ได้ข่าวมาว่ามีวัดอยู่วัดนึงที่อยุธยา มีภาพฝาผนังฝีมืออาจารย์'ยูร ผมยังหาไม่เจอว่าวัดไหน วัดเล็กๆไม่ใหญ่โตอะไร ใครรู้ช่วยบอกผมที :)

วัดไหนครับ อยากรู้เหมือนกัน

Leo

19-03-13, 01:28 PM

ประยุกต์ดี ถ้าอยู่อียิปต์ คงเอาหินมาทำครกขายเรียบ :p:p:p

นพ ด่าน

19-03-13, 02:36 PM

ประยุกต์ดี ถ้าอยู่อียิปต์ คงเอาหินมาทำครกขายเรียบ :p:p:p

พี่สิง...
เวบมีด ผมนึกว่าจะเอามาทำหินลับมีดก่อนซะอีก ท่าจะขลัง:D

พี่สอ.....ชาวบ้านร้านตลาด เขาจะอยู่กันยังไงหนอ..อีตอนที่บ้านแตกสาแหรกขาด แต่ตามที่จินตนาการเอาก็น่ากลัวพอสมควร

น้าสอ

19-03-13, 02:43 PM

พี่สอ.....ชาวบ้านร้านตลาด เขาจะอยู่กันยังไงหนอ..อีตอนที่บ้านแตกสาแหรกขาด แต่ตามที่จินตนาการเอาก็น่ากลัวพอสมควร

ก็โดนกวาดต้อนไปพม่า . . . ถ้าหนีพ้นก็แล้วไป ;)

ตอนสยามไปตีนครธม/เขมรแตก เราก็ไปกวาดต้อนเขามา
หรืออย่างพวกลาวยวน สมัยต้นรัตนโกสินทร์ ที่ตอนนี้อยู่แถวสระบุรี เราก็ไปกวาดต้อนมา

น่าจะ ครือๆ กัลล์ :)

มารกิ

19-03-13, 02:52 PM

ยุคนั้น คนมันคือทรัพยากรที่ต้องกอบโกยเอามา :)

น้าสอ

19-03-13, 02:56 PM

ยุคนั้น คนมันคือทรัพยากรที่ต้องกอบโกยเอามา :)

ก็น่านนะสิเน้อ - ขนาดทรัพย์สมบัติ - ก็เป็นเรื่องปกติ - คนชนะก็คว้าเอาไป ที่ไหนๆ ก็เหมือนกัน
ตอนเราชนะ เราก็ไปเอาของเขามา

:p

Mc.

19-03-13, 03:11 PM

รู้สึกว่า ไทยเบลดมีชีวิตชีวาขึ้นนะ
ขยันมาพูดคุยกัน หน่อยดิ

...อยู่กันแบบเงียบๆ น่ะ ไม่กล้าคุยด้วยนะ
กลัวถูกสอย บ่ะ
:p

หมูสายฟ้า

19-03-13, 03:16 PM

รู้สึกว่า ไทยเบลดมีชีวิตชีวาขึ้นนะ
ขยันมาพูดคุยกัน หน่อยดิ

...อยู่กันแบบเงียบๆ น่ะ ไม่กล้าคุยด้วยนะ
กลัวถูกสอย บ่ะ
:p

เห็นเป็นมะม่วงกันหรือครับ:p

นพ ด่าน

19-03-13, 03:23 PM

เห็นเป็นมะม่วงกันหรือครับ:p

เดิมๆจ้องจะสอยกันตั้งแต่ขบเผาะ.....
งั้นเอาใหม่ ขอให้สุกปากตะกร้อก่อนน๊ะครับ ค่อยสอย....:D

มารกิ

19-03-13, 03:27 PM

มันก็เป็นเรื่องที่ถกกันมายืดยาวนะไอ้ประวัติศาสตร์เนี่ย ผมว่าหลังๆมาเนี่ยดีขึ้นเยอะนะครับ มีหลักฐานอ้างอิงอะไรต่ออะไรออกมากันมากพอควรที่จะหักล้างความเชื่ออย่างเดิมๆที่ให้ท่องจำกันมา ... ตามที่เข้าใจเมื่อก่อนประวัติศาสตร์เราถูกบันทึกไว้ในเชิงสร้างขวัญและปลุกจิตให้คนรักชาติ (ด้วยวิธีการให้เกลียดคนอื่น) มันก็ดีนะแต่รู้สึกว่ามันไม่ค่อยถูกต้องเท่าไหร่น่าจะสอนให้รักชาติกันด้วยความเป็นจริงมากกว่า ... หลายๆเรื่องก็จะดูโคมลอยมากไป ก็เอามาเป็นจริงเป็นจังกัน :)

นพ ด่าน

19-03-13, 03:39 PM

มันก็เป็นเรื่องที่ถกกันมายืดยาวนะไอ้ประวัติศาสตร์เนี่ย ผมว่าหลังๆมาเนี่ยดีขึ้นเยอะนะครับ มีหลักฐานอ้างอิงอะไรต่ออะไรออกมากันมากพอควรที่จะหักล้างความเชื่ออย่างเดิมๆที่ให้ท่องจำกันมา ... ตามที่เข้าใจเมื่อก่อนประวัติศาสตร์เราถูกบันทึกไว้ในเชิงสร้างขวัญและปลุกจิตให้คนรักชาติ (ด้วยวิธีการให้เกลียดคนอื่น) มันก็ดีนะแต่รู้สึกว่ามันไม่ค่อยถูกต้องเท่าไหร่น่าจะสอนให้รักชาติกันด้วยความเป็นจริงมากกว่า ... หลายๆเรื่องก็จะดูโคมลอยมากไป ก็เอามาเป็นจริงเป็นจังกัน :)

ตอนเด็กๆ(เคยเป็นเด็ก) ทั้งครู ทั้งวิทยุ(ตอนนั้นไม่มีทอทัด)
เล่นเอาซะผมกลัว+เกลียด คอมมิวนิสต์ซะแบบขี้ขึ้นสมองเลย

มาวันนี้..เอ้า ญาติๆกันก็เคยเป็น อ้าวนั่น ท่านผู้ทรงเกียรติ ก็เคยเป็นสหาย
แหม้....มันเป็นเทคนิคการปกครองหรือเปล่า:D

หมูสายฟ้า

19-03-13, 03:44 PM

มันก็เป็นเรื่องที่ถกกันมายืดยาวนะไอ้ประวัติศาสตร์เนี่ย ผมว่าหลังๆมาเนี่ยดีขึ้นเยอะนะครับ มีหลักฐานอ้างอิงอะไรต่ออะไรออกมากันมากพอควรที่จะหักล้างความเชื่ออย่างเดิมๆที่ให้ท่องจำกันมา ... ตามที่เข้าใจเมื่อก่อนประวัติศาสตร์เราถูกบันทึกไว้ในเชิงสร้างขวัญและปลุกจิตให้คนรักชาติ (ด้วยวิธีการให้เกลียดคนอื่น) มันก็ดีนะแต่รู้สึกว่ามันไม่ค่อยถูกต้องเท่าไหร่น่าจะสอนให้รักชาติกันด้วยความเป็นจริงมากกว่า ... หลายๆเรื่องก็จะดูโคมลอยมากไป ก็เอามาเป็นจริงเป็นจังกัน :)

ถกกันไปมา จะเครียดเอานะๆๆ:p

หมูสายฟ้า

19-03-13, 03:46 PM

เดิมๆจ้องจะสอยกันตั้งแต่ขบเผาะ.....
งั้นเอาใหม่ ขอให้สุกปากตะกร้อก่อนน๊ะครับ ค่อยสอย....:D

สุกปากตะกร้อนี้ ชอบโดนแมลวันทองเล่นงานทุกที แต่ถ้าหัวเหลืองนี้แจ๋มเลย
ยิ่งเป็นมะม่วง แก้วลืมรัง ด้วยนะ มันสวดยวดมาก อยากหวานมันแถะหัว
กัดตูดอมเปรี้ยว :p

anaconda

19-03-13, 03:54 PM

สุกปากตะกร้อนี้ ชอบโดนแมลวันทองเล่นงานทุกที แต่ถ้าหัวเหลืองนี้แจ๋มเลย
ยิ่งเป็นมะม่วง แก้วลืมรัง ด้วยนะ มันสวดยวดมาก อยากหวานมันแถะหัว
กัดตูดอมเปรี้ยว :p

อ่านยากวุ๊ย มาแนวเดียวกะไร้จันอีกแล้ว

หมูสายฟ้า

19-03-13, 04:02 PM

อ่านยากวุ๊ย มาแนวเดียวกะไร้จันอีกแล้ว
คนแก่ก็เงี่ย

นพ ด่าน

19-03-13, 04:02 PM

สุกปากตะกร้อนี้ ชอบโดนแมลวันทองเล่นงานทุกที แต่ถ้าหัวเหลืองนี้แจ๋มเลย
ยิ่งเป็นมะม่วง แก้วลืมรัง ด้วยนะ มันสวดยวดมาก อยากหวานมันแถะหัว
กัดตูดอมเปรี้ยว :p

มะม่วงสาระพัดพันธุ์ในประเทศไทย ผมมารู้จักมากๆจริงๆจังๆก็หลังวัยบวชนี่เองครับ
แถวบ้านร้านถิ่นมันแล้ง.... ไอ้พันธุ์ที่พอจะทนได้ และพอจะได้กินดีๆ(แล้วน๊ะ) ก็จะมีแต่”กะล่อน”
นั่นแหละครับ.......
ไม่เชื่อลองๆถามพี่มารแกดูก็ได้....ว่าช่วงที่พี่แกไปฝึกวิชาแถวๆบ้านผม แกได้ฉันท์ อกร่อง น้ำดอกไม้ เขียวเสวย มั่งไหม....
:D:D

Leo

19-03-13, 04:05 PM

ถกกันไปมา จะเครียดเอานะๆๆ:p

ช่ายๆๆๆ ถกขึ้นถกขึ้น เห็นขาวๆๆ
แย่งกันดู จะเคียดเอาเนอะ :rolleyes::p:p:p

น้าหล่อ

19-03-13, 04:08 PM

ช่ายๆๆๆ ถกขึ้นถกขึ้น เห็นขาวๆๆ
แย่งกันดู จะเคียดเอาเนอะ :rolleyes::p:p:p

:love::D:D:D:love:

หมูสายฟ้า

19-03-13, 04:11 PM

มะม่วงสาระพัดพันธุ์ในประเทศไทย ผมมารู้จักมากๆจริงๆจังๆก็หลังวัยบวชนี่เองครับ
แถวบ้านร้านถิ่นมันแล้ง.... ไอ้พันธุ์ที่พอจะทนได้ และพอจะได้กินดีๆ(แล้วน๊ะ) ก็จะมีแต่”กะล่อน”
นั่นแหละครับ.......
ไม่เชื่อลองๆถามพี่มารแกดูก็ได้....ว่าช่วงที่พี่แกไปฝึกวิชาแถวๆบ้านผม แกได้ฉันท์ อกร่อง น้ำดอกไม้ เขียวเสวย มั่งไหม....
:D:D

ซึ้งในสัจธรรมเลยครับ
สมัยก่อน บ้านผมทำส่วนมะม่วง ผมจะชอบ กิยอยู๋ไม่กีพันธ์
จะมา มันศาลายาที่ชอบ อีค่อม นี้มันอร่อย ตั้งแต่ลูกเล็กๆเลย มันขุนศรี ไม่ค่อยเท่าไร แต่ถ้าลูกใหญ่ๆชอบ
แก้วลืมรังช๊อบๆชอบ พระยาลืมเฝ้า ก็ชอบอกร่องพิกุลทอง กับข้าวเหนียวร้อนๆก็แจ๋มเชียว
ตอนเด็กๆ ฝนลมมาที แย่งกันไปหามะม่วงหล่นกันตามโคกร้าง อย่างสนุก
มะม่วงทองดำ มะม่วงตกตึก ลูกใหญ่กินไม่อร่อย แต่เอามากวนได้เนื้อดี
เด็กๆเลยจะชอบน้ำดอกไม้นา แบบลูกเล็กๆ
สมัยก่อน น้ำดอกไม้นาต้นใหญ่ๆ ออกลูกทีเป็นช้อเป็นพวง ล่วงก็เยอะ กว่าจะใหญ่ก็ล่วงไปเรื่อยๆ
ลูกอ่อนๆที่ล่วงๆนี้ เก็บมาหั่นแว่นๆทั้งเปลือก กินกับน้ำปลาหวานปลาย่างนะ
โอ้โฮ เลยที่เดียว สมัยนั้น ไม่มีขนมนมเนยอย่างนี้ ถึงมี เด็กบ้านสวนอย่างผม
ก็ไม่มีตังค์จะไปซื้อหลอก :p
ไม่ขุดมันมาเชือม ก็แตงไทยโรยน้ำตาล มะพร้าวเผามั้ง
ทำบัวลอยมั้ง กว่าจะโตมาได้นิ แต่จริงๆตอนนี้กลับชอบ
ชีวิตช่วงนั้นเสียมากกว่า อาบน้ำยังอาบในบ่อ ในสวนอยู่เลย

หมูสายฟ้า

19-03-13, 04:12 PM

ช่ายๆๆๆ ถกขึ้นถกขึ้น เห็นขาวๆๆ
แย่งกันดู จะเคียดเอาเนอะ :rolleyes::p:p:p

:love::D:D:D:love:

นั้น....:D

นพ ด่าน

19-03-13, 04:12 PM

ช่ายๆๆๆ ถกขึ้นถกขึ้น เห็นขาวๆๆ
แย่งกันดู จะเคียดเอาเนอะ :rolleyes::p:p:p

พี่สิง น่าไปลองคัดเดอะคอมมีเดี้ยน:D

เห็นขาวๆ สุดท้ายยังไม่ได้แปลง...
มันจะเครียดหนักกว่าเดิมหรือเปล่าครับพี่:D

Leo

19-03-13, 04:51 PM

พี่สิง น่าไปลองคัดเดอะคอมมีเดี้ยน:D

เห็นขาวๆ สุดท้ายยังไม่ได้แปลง...
มันจะเครียดหนักกว่าเดิมหรือเปล่าครับพี่:D

ลุยเลย อย่าไปคิดมากลังเล
เด๋ว โดนมันสวนเอา จะจุกถึงยอดอกนะครับ พี่นพ ด่าน :rolleyes::D:D:D

มารกิ

20-03-13, 08:13 AM

โอ้โฮ เลยที่เดียว สมัยนั้น ไม่มีขนมนมเนยอย่างนี้ ถึงมี เด็กบ้านสวนอย่างผม
ก็ไม่มีตังค์จะไปซื้อหลอก :p
ไม่ขุดมันมาเชือม ก็แตงไทยโรยน้ำตาล มะพร้าวเผามั้ง
ทำบัวลอยมั้ง กว่าจะโตมาได้นิ แต่จริงๆตอนนี้กลับชอบ
ชีวิตช่วงนั้นเสียมากกว่า อาบน้ำยังอาบในบ่อ ในสวนอยู่เลย

หวายๆๆๆ จน จน... ผมไม่เคยเลยอาบน้ำในคลอง ใช้น้ำในคลองแกว่งสารส้ม เอามาหุงข้าว.. ไม่เคนเลยตื่นแต่ตี 4 หน้าแล้งมารอหัวน้ำขึ้นตักน้ำใส่โอ่ง ไม่เค๊ย ไม่เคย .. :D

:rolleyes: แต่จะว่าไป แกงกุบมะพร้าวนี่มันอร่อยบาดใจ :D

มารกิ

20-03-13, 08:31 AM

ตอนเด็กๆ(เคยเป็นเด็ก) ทั้งครู ทั้งวิทยุ(ตอนนั้นไม่มีทอทัด)
เล่นเอาซะผมกลัว+เกลียด คอมมิวนิสต์ซะแบบขี้ขึ้นสมองเลย

มาวันนี้..เอ้า ญาติๆกันก็เคยเป็น อ้าวนั่น ท่านผู้ทรงเกียรติ ก็เคยเป็นสหาย
แหม้....มันเป็นเทคนิคการปกครองหรือเปล่า:D

แล้วจนถึงทุกวันนี้เราเคยเห็นกันป่าวว่า คอมมิวนิสต์ หน้าตาเป็นยังไง :D

ผมเพิ่งจะมารู้ทีหลังว่า .. รัดบานไทยท่านลึกซึ้งมากในการปกครอง และหลายคนที่อยู่เบื้องหลังที่ทำคุณ บ้างก็ตายไปโดยกำเรื่องราวหลายอย่างที่เราไม่มีโอกาสได้รู้ลงโลงไปด้วย ... ที่บอกว่าเพิ่งจะมารู้ทีหลังเนี่ยก็คือ คุณสังข์(แก้) พัธโนทัย ที่ปรึกษาใหญ่สมัยจอมพล ป.พิบูลสงคราม เป็นนายกฯ ยุคเมกันกำลังแหกปากบอกชาวโลกว่า จีนมันไม่ดีจีนมันเป็นคอนมิวนิสต์ คอมมิวนิสต์ไม่มีมันเป็นปีศาจ มันไม่มีพ่อแม่พี่น้องอะไรก็ว่ากันไป ... คุณสังข์(แก้) เสียสละอย่างสูงด้วยเล็งเห็นว่า การที่เราเกาะสีข้างอเมริกาอยู่แบบนี้หากมีอะไรเกิดขึ้น เราจะเสียประโยชน์เพราะ จีน คือมหาชาติยิ่งใหญ่ในเอเชีย ... ในขณะนั้น จีนมีท่านประธานเหมาเป็นผู้นำ และมี ท่านโจว เอิน ไหล เป็นมือขวา... โจวเอินไหล สนิมสนมและชื่นชมพระองค์วรรณฯเป็นทุนอยู่เดิมอยู่แล้ว .. ในทางลับ ไทยได้ติดต่อกับจีนผ่านทางพม่าโดยไม่ให้อเมริการู้เพราะตอนนั้น CIA เกลื่อนเมืองไปหมด เราบอกจีนว่า จริงๆแล้วเรายังเป็นมิตรกับจีนแต่ที่ต้องแสดงออกแบบนี้เพราะอมเริกา คุณมั่น มาคิดว่า ถ้าเราบอกแต่ปากเฉยๆจีนก็คงไม่เชื่อสนิทใจมากนักในการคบหาในทางลับ ... คุณสังข์(แก้)จึงตัดสินใจ ส่งลูกชายคือ คุณวรรณ และน้องสาว (ชื่ออะไรผมจำไม่ได้) ให้ไปเป็นลุกบุญธรรมของ ท่านโจวเอินไหล ซึ่งขณะนั้นคุณวรรณอายูยังไม่ถึง 10 ขวบ ... ตอนเดินทาง ออกเดินทางผ่านทางพม่า แล้วทางจีนส่งเครื่องบินมารับ พาสพอร์ตของคุณวรรณและน้องสาวขาดลงแค่นั้นเหมือนกับคนสองคนนี้หายสาบสูญไปจากโลก ด้วยเพราะเป็นเด็กเล็กสองคนจึงไม่ถูกสนใจในสายตาของ CIA ... คุณวรรณเล่าว่า โจวเอินไหล รักและดูแลเหมือนลูกอย่างจริงจัง ส่งให้เรียนหนังสือและในขณะนั้น สภาพบ้านเมืองในจีนไม่ได้โหดร้ายอย่างที่อเมริกาป่าวประกาศต่อชาวโลกแต่อย่างใด (ตอนนั้นจีนปิดประเทศ) ....

:)

น้าสอ

20-03-13, 08:57 AM

คลาดเคลื่อนเล็กน้อย . . .

ที่ปรึกษาคนสนิทของ จอมพล ป.พิบูลสงคราม คือ สังข์ พัธโนทัย ส่งลูกสองคนไปคือ เด็กชายวรรณไว พัธโนทัย กับเด็กหญิงนวลนภา (สิรินทร์) พัธโนทัย
ส่วน มั่น พัธโนทัย เป็นพี่ชายคนโต

http://th.wikipedia.org/wiki/วรรณไว_พัธโนทัย

หลายเรื่องหลายราว ตื้นลึกหนาบาง เราแทบไม่รู้เรื่องเลย, อย่างน้าโอ้ว่าจริงๆ
และไอ้ที่คิดว่ารู้ ก็จำๆ เขามาทั้งเพ
ก็อย่าไปเต้นกะเขามาก

:D :p :D

มารกิ

20-03-13, 09:09 AM

อืม...ขออภัยๆๆ ผมจำชื่อท่านผิด...ติดปากชื่อคุณมั่นมากกว่าดิ :(

นพ ด่าน

20-03-13, 09:25 AM

ความจริงบางอย่างก็ไม่สามารถเปิดเผยได้ในเวลานั้นๆ มันมีทุกยุคทุกสมัยจริงๆน๊ะครับ
แล้วก็ยังจะมีอยู่ต่อไป แล้วต่อไปสักวันมันก็จะค่อยๆเผยออกมา ผมว่า...

ครั้งกระโน๊น..หากใครไม่เชื่อว่าโลกเป็นศูนย์กลางจักรวาล....คนสืบมาจากสัตว์
อาจเป็นอันตรายถึงตาย....:D

กระทุ้งฟ้า

20-03-13, 09:27 AM

ตอนนี้ผมหันมาสนใจ ความสัมพันธ์อันลุ่มๆดอนๆในประวัติศาสตร์ระหว่างไทยกับกัมพูชามากกว่า
ทำไม เขมรจึงเกลียดเราจัง
ศึกษามา ศึกษาไป เออ... แต่ก่อนการปกครองคนที่ยังไม่มีการศึกษากันนี่ มันเข้มข้นดุเดือดดีจริงๆ
ไม่งั้นปกครองคนไม่อยู่

:p:p:p:p

น้าสอ

20-03-13, 09:38 AM

ตอนนี้ผมหันมาสนใจ ความสัมพันธ์อันลุ่มๆดอนๆในประวัติศาสตร์ระหว่างไทยกับกัมพูชามากกว่า
ทำไม เขมรจึงเกลียดเราจัง
ศึกษามา ศึกษาไป เออ... แต่ก่อนการปกครองคนที่ยังไม่มีการศึกษากันนี่ มันเข้มข้นดุเดือดดีจริงๆ
ไม่งั้นปกครองคนไม่อยู่

:p:p:p:p

คุ้นๆ ว่า เมืองนครหลวงโดนตีแตกตอนสมัยเจ้าสามพระยา จนต้องย้ายเมืองหลวง
เมืองละแวก ก็เรา (รึเปล่า?) จนต้องย้ายอีก ไปอยู่พนมเปญ
สมัยพระเจ้าตาก ไปตีพุทไธมาศ (บันทายมาศ) นั่น ได้ยินแว่วๆ ว่าพงศาวดารเขมรถึงขั้นเรียกว่า กลียุค ทีเดียว

ไม่นับกรณียิบย่อย ที่เราเรียกว่า "ขอมแปรพักตร์" อีกหลายครั้ง

ย่อยซะทีไหน สยาม . . . :p

มารกิ

20-03-13, 09:50 AM

:D ก็ถึงว่า ... ที่จริงก็เหมือนคนธรรมดาทั่วๆไปนะครับ เวลาเราไปกระทืบเค้าเราก็ทำเป็นเงียบๆ อ้างโน้นนี้นั้น แต่เวลาเราถูกยำเละ เราก็ฟูมฟายโวยวายบอกเล่าสืบขานกันมาแล้วเลือกด้วยนะว่าจะฟูมฟาย ต่อว่าต่อขานจงเกลียดจงชังใคร บางทีจนหาเหตุผลไม่ได้เลยก็มี

Pita

20-03-13, 09:50 AM

เข้ามาช้าไปหน่อย

สมัยก่อน เมื่อสร้างเมืองใหม่ ความจำเป็นในการหาวัสดุก่อสร้าง ที่ทำใหม่ และรื้อจากของเก่า คงเป็นเรื่องเฉพาะหน้า
เพราะต้องเตรียมพร้อมกับข้าศึกตรงหน้า

ไม่ได้คิดเรื่องการอนุรักษ์เป็นมรดกโลก หรือเพื่อการท่องเที่ยว

ไม่มีฝ่ายไหนไปห้ามปรามได้ เพราะก็ทำกันทั่วไป ถ้าไม่ให้รั่วไหลก็รับซื้อเสียเลย

สมัยกรีกโรมัน ถ้าจำไม่ผิด กรุงโรมนี่ก็สร้างทับกันมาหลายชั้น คงจะเพราะชัยภูมิตรงนั้นดี

กระทุ้งฟ้า

20-03-13, 10:00 AM

5555555+
พระเจ้าตาก มายุคหลัง ก่อนหน้านั้นพระนเรศวรครับน้าสอ (พระยาละแวก)

แต่แปลก ที่คนเขมรเคยปฎิเสธว่า ตนไม่ใช่ขอม ปราสาทต่างๆที่เป็นศิลปะขอม
เราคิดว่าขอมคือเขมรเพราะหลักฐานบ่งว่าตรงนั้น เป็นศูนย์กลางของขอม
ถูกที่เป็นศูนย์กลางของขอม แต่คนเขมรเคยบอกว่าตนไม่ใช่ขอม

ชักงงอยู่เหมือนกัน.... :p:p:p

แต่ประวัติศาสตร์ช่วงกรุงสุโขทัยกับศรีสัชณาลัย พ่อขุนบางกลางหาวเจ้าเมืองบางยาง
กับพระสหายคือพ่อขุนผาเมืองเจ้าเมืองราด ได้ทำศึกกับ ขอมสะบาดโขลญลำพง เพื่อประกาศเอกราช
และชนะศึก

ขอมสะบาดโขลญลำพงคือกลุ่มชนใด ยังงงอยู่ ไว้มีเวลาจะศึกษาต่อ ใครพอมีข้อมูลบอกด้วยเน้อ

อ้อ... เขมรตกอยู่ใต้การปกครองของไทยมานานพอที่จะเป็นเอกราชจากไทย ตอนที่ไทยแพ้สงคราม
ยุทธนาวีที่เกาะช้างกับฝรั่งเศส เจ้าพระยาอภัยภูเบศร(ชุ่ม อภัยวงศ์) ต้องนำไพร่พลเ้ดินทางจาก
พระตะบองกลับสยามมาตั้งรกรากที่ปราจีนบุรี เมื่อตอนกลางๆรัตนโกสินทร์นี่เอง

ตอนนั้นเขมรดีใจนะที่ไทยแพ้สงครามกับผรั่งเศส :p:p:p เพราะเราปกครองเขานานมากนับ100ปี
(พม่าชนะเราปกครองเรารวมๆแล้วไม่ถึง30ปี เรายังสอนลูกหลานให้เกลียดพม่าได้ตั้งนาน :p )

ส่วนฝรั่งเศสทำกับเราหนักพอควร ตั้งเงื่อนแบ่งแยกเพื่อปกครอง ตอกลิ่มความขัดแย้ง จากพื้นฐาน
ความร้าวฉานเดิมที่เขมรมีกับไทย โดยเงื่อนปราสาทเขาพระวิหาร... มายันปัจจุบัน

5555555+

มารกิ

20-03-13, 10:14 AM

:rolleyes: ประวัติศาสตร์บ้านเราเหมือนมันจะขาดๆหายๆ (สำหรับคนธรรมดาสามัญ) หลายช่วงหลายตอน ไอ้ที่มันพังย่อยยับไปก็ช่างมันเหอะเพราะมันคงหาอะไรมายาก แต่ความเป็นไปหลายๆอย่างที่ไม่ถูกกล่าวถึงในช่วงเวลาที่มันน่าจะมีความเป็นไปหรือความเปลี่ยนแปลงให้เราได้รู้ ได้คิดและเอามาเป็นบทเรียน ประวัติศาสตร์และเหตการณ์มันจะได้เป็นเครื่องชี้นำทางความคิด อันนี้คงไม่รวมไปถึงนักประวัติศาสตร์หรือผู้สนใจสืบค้นทั้งหลาย แต่ผมหมายถึงคนทั่วๆไป คนไทยทั่วๆไปที่น่าจะได้รู้เพื่อความเข้าใจและ/หรือจะให้รักชาติบ้านเกิดกันได้อย่างถูกต้องและภาคภูมิใจ ผมคิดว่างั้น ...

... เท่าที่พอจะรู้มาบ้าง อาจจะผิดๆถูกๆ สยามเมืองนี้ไม่ใช่ดินแดนของโลกด้อยพัฒนาซะทีเดียว ในละแวกอุษาคเนย์นี่เราเคยเป็นผู้ยิ่งใหญ่ทางการค้า นับตั้งแต่ครั้งอยุธยารุ่งเรืองจนล่มสบายไป กลับมาอีกทีตอนยุครัตนฯนี่ สมัย ร.๓ เราเคยค้าขายมั่งคั่ง รวมทั้งเทคโนโลยี่ต่างๆเราก็ได้รับและมีใช้อย่างมาก มากกว่าชาติอื่นในละแวกเดียวกัน ณ ขณะนั้น สมัย ร.๓ การค้าและการเดินเรือเราไม่ได้ยิ่งหย่อน จำได้เลาๆว่า เรือสินค้าที่วิ่งค้าขายอยู่ในคาบสมุทรนี้มีทั้งสิ้น 86 ลำ 82 หรือ 83 ลำต่อจากประเทศสยาม นั่นต้องหมายถึงเราต้องมีเทคโนโลยี่ทางการเดินเรือที่ไม่น้อยหน้าใคร จริงอยู่อาจจะเป็นฝรั่งมังค่าเจ้ามาตั้งอู่ต่อเรือแต่มันก็ต้องมีคนไทยที่เป็นหัวเรียวหัวแรงและเข้าใจในระบบการทำงานมั่งละวะ ... แต่ต่อจากนั้น ... อ้าว..แล้วไงต่อ อยู่ๆมาหายไปเลย กลายเป็นกระจอกงอกง่อยไปซะงั้น

... หรือว่ามีต่อ แล้วมัันเปลี่ยนแปลงหรือพลิกผันยังไงใครรู้ช่วยมาเล่าให้ฟังทีเถอะครับ :)

Leo

20-03-13, 10:39 AM

เครื่องบินก็เคยทำ นะ :rolleyes:

กระทุ้งฟ้า

20-03-13, 10:47 AM

... เท่าที่พอจะรู้มาบ้าง อาจจะผิดๆถูกๆ สยามเมืองนี้ไม่ใช่ดินแดนของโลกด้อยพัฒนาซะทีเดียว ในละแวกอุษาคเนย์นี่เราเคยเป็นผู้ยิ่งใหญ่ทางการค้า นับตั้งแต่ครั้งอยุธยารุ่งเรืองจนล่มสบายไป กลับมาอีกทีตอนยุครัตนฯนี่ สมัย ร.๓ เราเคยค้าขายมั่งคั่ง รวมทั้งเทคโนโลยี่ต่างๆเราก็ได้รับและมีใช้อย่างมาก มากกว่าชาติอื่นในละแวกเดียวกัน ณ ขณะนั้น สมัย ร.๓ การค้าและการเดินเรือเราไม่ได้ยิ่งหย่อน จำได้เลาๆว่า เรือสินค้าที่วิ่งค้าขายอยู่ในคาบสมุทรนี้มีทั้งสิ้น 86 ลำ 82 หรือ 83 ลำต่อจากประเทศสยาม นั่นต้องหมายถึงเราต้องมีเทคโนโลยี่ทางการเดินเรือที่ไม่น้อยหน้าใคร จริงอยู่อาจจะเป็นฝรั่งมังค่าเจ้ามาตั้งอู่ต่อเรือแต่มันก็ต้องมีคนไทยที่เป็นหัวเรียวหัวแรงและเข้าใจในระบบการทำงานมั่งละวะ ... แต่ต่อจากนั้น ... อ้าว..แล้วไงต่อ อยู่ๆมาหายไปเลย กลายเป็นกระจอกงอกง่อยไปซะงั้น

... หรือว่ามีต่อ แล้วมัันเปลี่ยนแปลงหรือพลิกผันยังไงใครรู้ช่วยมาเล่าให้ฟังทีเถอะครับ :)

เคยมีคนบอกว่า แต่ก่อนเราผลิตชิปได้เองนะ ผลิตได้ก่อนชาติอื่นด้วย แต่ดันทำหาย..ย..... :p:p:p

เลยกระจอกงอกง่อยยันปัจจุบัน :p:p:p:p

น้าสอ

20-03-13, 01:34 PM

:rolleyes: แต่จะว่าไป แกงกุบมะพร้าวนี่มันอร่อยบาดใจ :D

หน้าตารสชาดเป็นฉันใด :rolleyes: เฉลยหน่อยดิ เพิ่งเคยได้ยินนี่แหละ ไม่รู้จัก :)

Mc.

20-03-13, 01:38 PM

หน้าตารสชาดเป็นฉันใด :rolleyes: เฉลยหน่อยดิ เพิ่งเคยได้ยินนี่แหละ ไม่รู้จัก :)

นั่นสิ.. มันคือยังไง
ใส้มะพร้าว ยอดมะพร้าว เคยกินแล้ว
มันคือส่วนยอดสุดของลำต้นมะพร้าว
กรุบกรอบ หอม หวาน มัน ..อร่อย

แต่ กุบมะพร้าว ยังไม่เคยชิม

Mc.

20-03-13, 02:06 PM

ว่าถึงคนจีน...
ศึกษาไปเรื่อยๆ ก็เคลิ้มนะ เป็นชาติพันธุ์ที่เหนียวแน่นทางวัฒนธรรม
แต่หลอมรวม ร่วมกับชาติพันธุ์อื่น วัฒนธรรมอื่นได้สนิทแนบ
ไม่ค่อยมีปัญหาเรื่องการอยู่ร่วม

ครั้งเสียกรุงศรีอยุธยา พลาดไปนิดเดียว
ถ้าพระเจ้าเฉียนหลง ให้ทัพใหญ่กว่านั้นหน่อย
รบพม่าเร็วกว่านั้นสักไม่กี่เดือน พม่าต้องยกทัพกลับไปรับทัพจีน
เราคงไม่เสียกรุง เอ๊ะ.. รึว่ายังไงๆ มันก็ต้องเสีย
เพราะข้างในอยุธยา เขาก็แบ่งกันเองเป็นหลายพวกแล้ว

แต่ในช่วงอายุพวกเรานี่ จีนก็ช่วยเราไว้ครั้งหนึ่งแหละ
เมื่อตอนเวียตนามชนะเมกาแล้ว ได้กัมพูชาเป็นพันธมิตร
ทหารเวียต ทหารเขมร ตั้งหลายกองพลเตรียมบุกไทย
ทางอรัญ ตาพระยา ..แต่ จู่ๆ จีนก็เปิดศึกสังสอนเวียตนามเหนือ
จนเวียตนามต้องเลิกบุกไทย ถอนทหารกลับไปสู้กับจีน
ช่วงนั้นผมยังอยู่แถวนั้นเขาซ้อมแผนอพยพกันบ่อยๆ
ได้มีโอกาสไปอยู่แนวฯ กะเขาด้วย สนุกสนานประปราย
มีเพื่อน มีรุ่นพี่ โชคร้ายกันไปหลายคนเหมือนกัน
เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องปกปิด แต่ไม่เป็นข่าว
ถ่ามตง.. น้าๆ จำเรื่องพวกนี้ได้ไม๊
ถ้าจำไม่ได้ หรือไม่เคยรู้เลย.. น้าๆ ว่ามันแปลกไม๊

;)

มารกิ

20-03-13, 02:51 PM

หน้าตารสชาดเป็นฉันใด :rolleyes: เฉลยหน่อยดิ เพิ่งเคยได้ยินนี่แหละ ไม่รู้จัก :)

นั่นสิ.. มันคือยังไง
ใส้มะพร้าว ยอดมะพร้าว เคยกินแล้ว
มันคือส่วนยอดสุดของลำต้นมะพร้าว
กรุบกรอบ หอม หวาน มัน ..อร่อย

แต่ กุบมะพร้าว ยังไม่เคยชิม

"กุบมะพร้าว" อ้าว ทำไมไม่รู้จักกัน :D

มันคือส่วนเนื้อที่ยังไม่เป็นกะลาของมะพร้าว คือตั้งกะลูกเล็กๆเราก็จะผ่ามันออกมาเอาข้างในมันน่ะแหละครับ หั่นๆพอคำหรือจะหั่นลูกเต๋าก็ได้ใส่แกงเขียวหวาน แกงแดง .. แกงปลากราย อร่อยสุดๆ สมัยนี้คงจะเห็นกันแต่ยอดมะพร้าวซะละมั้ง... ฮ่าๆ ของแบบนี้พวกยอดฝีมือเค้ากินกันจ้า เอิ๊กๆๆ :D

มารกิ

20-03-13, 02:54 PM

ถ่ามตง.. น้าๆ จำเรื่องพวกนี้ได้ไม๊
ถ้าจำไม่ได้ หรือไม่เคยรู้เลย.. น้าๆ ว่ามันแปลกไม๊

;)

เรื่องนี้ถ้าไม่ผิดคนที่ติดต่อกับจีนในทางลับในการมาถล่มเวียตนามคทอ บุคคลที่เราๆมองกันว่าพูดไม่ค่อยรู้เรื่องวกไปวนมานั่นแหละ :)

น้าสอ

20-03-13, 03:02 PM

เรื่องนี้ถ้าไม่ผิดคนที่ติดต่อกับจีนในทางลับในการมาถล่มเวียตนามคทอ บุคคลที่เราๆมองกันว่าพูดไม่ค่อยรู้เรื่องวกไปวนมานั่นแหละ :)

ขงเบ้ง คนที่เมียอุ้มช้าง ชิมิ? :p

น้าสอ

20-03-13, 03:04 PM

ว่าถึงคนจีน...
;)

อ่านเจอเมื่อคืนว่า
เขามีการจัดตั้งเป็นระเบียบเหนียวแน่น . . .

พระเจ้าตากได้คนจีนมาช่วยตั้ง 2,000 ไม่งั้นคงเหนื่อยเหมือนกัน
(หมายถึงจีนในไทยนะ เจ็กนั่นแหละ)

:D

มารกิ

20-03-13, 03:09 PM

ขงเบ้ง คนที่เมียอุ้มช้าง ชิมิ? :p

น่านละ :D

น้าสอ

20-03-13, 03:14 PM

"กุบมะพร้าว" อ้าว ทำไมไม่รู้จักกัน :D

มันคือส่วนเนื้อที่ยังไม่เป็นกะลาของมะพร้าว คือตั้งกะลูกเล็กๆเราก็จะผ่ามันออกมาเอาข้างในมันน่ะแหละครับ หั่นๆพอคำหรือจะหั่นลูกเต๋าก็ได้ใส่แกงเขียวหวาน แกงแดง .. แกงปลากราย อร่อยสุดๆ สมัยนี้คงจะเห็นกันแต่ยอดมะพร้าวซะละมั้ง... ฮ่าๆ ของแบบนี้พวกยอดฝีมือเค้ากินกันจ้า เอิ๊กๆๆ :D

เดาๆ ไว้ทำนองนี้เหมือนกัน

แต่ไม่เคยกิน เกิดไม่ทัน หม่อมแม่ไปคลอดที่เยอรมัน ถนัดกินแต่ขาหมูปิ้ง

:p

นพ ด่าน

20-03-13, 03:20 PM

เดาๆ ไว้ทำนองนี้เหมือนกัน

แต่ไม่เคยกิน เกิดไม่ทัน หม่อมแม่ไปคลอดที่เยอรมัน ถนัดกินแต่ขาหมูปิ้ง

:p

ปาดหัว(ลูก)ตาลมาทำกินก็แซบเหมือนกันน๊ะครับ
ส่วนกุบมะพร้าว ยังไม่เคยลอง เคยแต่สอยมะพร้าวลงมาแล้วอ่อนเกินไป
กัดเคี้ยวกะลาอ่อนๆก็ดีน๊ะ

กระทุ้งฟ้า

20-03-13, 04:58 PM

ว่าถึงคนจีน...
ถ่ามตง.. น้าๆ จำเรื่องพวกนี้ได้ไม๊
ถ้าจำไม่ได้ หรือไม่เคยรู้เลย.. น้าๆ ว่ามันแปลกไม๊

;)

เรื่องนี้ถ้าไม่ผิดคนที่ติดต่อกับจีนในทางลับในการมาถล่มเวียตนามคทอ บุคคลที่เราๆมองกันว่าพูดไม่ค่อยรู้เรื่องวกไปวนมานั่นแหละ :)

น้าโอ้จำผิดแล้วครับ

คนที่น้าโอ้กล่าวถึง ไม่ได้ข้องเกี่ยวกับช่วงกองทัพบกเวียตนามเกรียงไกรถึงขนาดบอกว่า
สามารถเดินทัพมาถึงกรุงเทพภายใน24ชั่วโมง (ผ่านทางกัมพูชาส่วนหนึ่ง ผ่านทางลาวอีกส่วน)
พีเรียดเวลาช่วงนี้ นับอายุคนทีี่น้าโอ้พูดถึงได้ว่าตอนนั้นเขาอายุเท่าไหร่ :p:p:p

แต่เขาเกี่ยวข้องกับยุทธการเนิน1428 หรือบ้านร่มเกล้า(อ.ชาติตระการ จ.พิษณุโลก) เมื่อปี2533 ถ้าจำไม่ผิด
ท่านสั่งการให้อดีตทูตไทยประจำสาธารณรัฐประชาชนจีน ติดต่อประสานงานกับกองทัพจีน
ขอความช่วยเหลือวิธีพิเศษ ลำเลียงทั้งปืนใหญ่และกระสุนจากจีนมาใช้
(จำคาลิเบอร์ไม่ได้ แต่ขนาดดังกล่าว กองทัพไทยไม่มีใช้)

ปืนใหญ่และกระสุนปืนใหญ่ชุดนั้นมีความหมาย 2 นัย
นัยแรกตรงไปตรงมา คือเป็นยุทโธปกรณ์เสริมและทดแทน
นัยที่สองที่อาจจะสำคัญกว่าก็คือเป็นเสมือนสัญลักษณ์ของ “สาส์น” ที่ต้องการ “สื่อ” ต่อฝ่ายตรงกันข้าม

ลักษณะกระสุนที่ได้มาจากจีน เมื่อถูกยิงออกไปทำให้ ฝ่ายตรงข้ามรับทราบทันทีว่าศึกครั้งนี้ไทยไม่ได้รบ
โดยโดดเดี่ยวแล้ว จึงเป็นหนึ่งใน เหตุผลสำคัญที่ทำให้ฝ่ายลาวมีการเจรจา และนำไปสู่การถอนทหาร
ออกจากแนวรบ

กระทุ้งฟ้า

20-03-13, 05:07 PM

ทุกวันนี้กองทัพเวียตนามยังน่ากลัว
ในอาเซี่ยน เขามีกองทัพบกที่ใหญ่มากๆ อาจเป็นมรดกมาจากสงครามเวียตนามก็ได้
อันเจ็บปวดในอดีตก็ได้(พูดเรื่องนี้ทีไร นึกถึงอุโมงค์ขูจีทุกที :p:p:p )

แต่เวียดนามไม่มี ผบ.ทบ. เพราะกองทัพบกใหญ่มาก จนต้องแบ่งเป็น 8 กองทัพ

Mc.

20-03-13, 09:52 PM

สงครามจีนสั่งสอนเวียตนาม
ที่ถูกบันทึกและเผยแพร่ ให้คนไทยรู้เป็นแบบนี้นะ..ลองไปดู

http://www.youtube.com/watch?v=5bDEDjwZkVw

ผมเปล่ามีเจตนายำประวัติศาสตร์นะ
ผมพูดอย่างที่ผมเห็น ได้ยิน รู้สึก ถึงเหตุการณ์
แบบคนเดินดินในพื้นที่นั้น เวลานั้น
"กินข้าวเช้าที่อรัญ กินข้าวกลางวันที่ปราจีน"
เขาพูดกันปากต่อปากว่า ทหารญวนพูดแบบนี้

น้าสอ

20-03-13, 10:08 PM

สงครามจีนสั่งสอนเวียตนาม
ที่ถูกบันทึกและเผยแพร่ ให้คนไทยรู้เป็นแบบนี้นะ..ลองไปดู

อ๊ะ!! ก็เมื่อวาน เป็นคนบอกผมเองว่า สื่อน่ะ . . . ซื้อได้ :p

มารกิ

21-03-13, 07:49 AM

น้าโอ้จำผิดแล้วครับ

เออ สงสัยผมจะผิดจริงๆ :(

นพ ด่าน

21-03-13, 08:35 AM

อ๊ะ!! ก็เมื่อวาน เป็นคนบอกผมเองว่า สื่อน่ะ . . . ซื้อได้ :p

แล้วแต่จะเรียกมั๊งครับพี่ส.ส. ซื้อ หรือว่าเป็นการใช้งบในส่วน"งานต่อต้านการข่าว":D

Mc.

21-03-13, 09:08 AM

:rolleyes:

... เท่าที่พอจะรู้มาบ้าง อาจจะผิดๆถูกๆ สยามเมืองนี้ไม่ใช่ดินแดนของโลกด้อยพัฒนาซะทีเดียว ในละแวกอุษาคเนย์นี่เราเคยเป็นผู้ยิ่งใหญ่ทางการค้า นับตั้งแต่ครั้งอยุธยารุ่งเรืองจนล่มสบายไป กลับมาอีกทีตอนยุครัตนฯนี่ สมัย ร.๓ เราเคยค้าขายมั่งคั่ง รวมทั้งเทคโนโลยี่ต่างๆเราก็ได้รับและมีใช้อย่างมาก มากกว่าชาติอื่นในละแวกเดียวกัน ณ ขณะนั้น สมัย ร.๓ การค้าและการเดินเรือเราไม่ได้ยิ่งหย่อน จำได้เลาๆว่า เรือสินค้าที่วิ่งค้าขายอยู่ในคาบสมุทรนี้มีทั้งสิ้น 86 ลำ 82 หรือ 83 ลำต่อจากประเทศสยาม นั่นต้องหมายถึงเราต้องมีเทคโนโลยี่ทางการเดินเรือที่ไม่น้อยหน้าใคร จริงอยู่อาจจะเป็นฝรั่งมังค่าเจ้ามาตั้งอู่ต่อเรือแต่มันก็ต้องมีคนไทยที่เป็นหัวเรียวหัวแรงและเข้าใจในระบบการทำงานมั่งละวะ ... แต่ต่อจากนั้น ... อ้าว..แล้วไงต่อ อยู่ๆมาหายไปเลย กลายเป็นกระจอกงอกง่อยไปซะงั้น

... หรือว่ามีต่อ แล้วมัันเปลี่ยนแปลงหรือพลิกผันยังไงใครรู้ช่วยมาเล่าให้ฟังทีเถอะครับ :)

เรื่องการต่อเรือยุคที่เป็นเรือไม้ คนไทยก็มีฝีมือไม่ด้อยนะ
ยังเป็นเด็กๆ (อีกแระเอาเรื่องสมัยเด็กมาคุย):p
หน้าวัดช่องลม บางทราย ในเมืองชล มีอู่ต่อเรือ
เป็นเรือไม้ ติดเครื่องยนต์ทำป็นเรืออวนลาก
ต่อเรือกันบนบก ชายน้ำ กลางแจ้ง มีตั้งแต่ขนาด ๘ วา ถึง ๑๒ วา
เคยเห็นอู่ต่อเรือแบบนี้หลายแห่ง หน้าวัดเขา ตำหรุ บางปะกง
แต่ตอนนี้ไม่มีแล้ว

บ้านผมเคยมีเรือโล้ ติดใบ ใช้ลิ่มไม้ทั้งลำ ไม่ใช้น๊อต ไม่ใช้ตะปู
ร่องชันเรือชิดมาก เห็นเป็นแค่แนวเส้นเล็กๆ ไม่ใช่หนาเท่าฝ่ามือ
นี่แสดงถึงฝีมือการต่อเรือรุ่นโบราณ ...เดี๋ยวนี้อู่ต่อเรือแบบนี้
ไม่รู้ยังมีที่ไหนบ้าง แต่ก็ยังมีเรือไม้ใช้กันเยอะอยู่

แต่ตอนนั้น บ้านมีเรือโล้ จอดแช่อู่ พ้นยุคล้าสมัย
บ้านอื่นเขามีเรืออวนลากติดเครื่อง..เป็นเด็กก็รู้สึกด้อยๆ นะ
บางลำก็ขาย บางลำก็จอดทิ้งท้องแตกจมโคลนไป
เลิกอาชีพจับโป๊ะ เรือโล้

ก็แปลกอย่างน้าโอ้ว่า ..พอมายุคเรือทำด้วยเหล็ก เรื่องการต่อเรือ
เราแทบจะหายไปเลย หรือว่ามันต้องใช้ทุนเยอะชาวบ้านทำไม่ไหว

น้าสอ

21-03-13, 11:10 AM

รู้แค่ว่ามีอู่ต่อเรือใหญ่โต ชื่อ italthai marine ปีๆ ทำได้ไม่กี่ลำ รับ order ไม่ไหว :)

Leo

21-03-13, 12:05 PM

http://www.seatboat.com/index.html

ต่อมานาน อย่างงาม :rolleyes::love::love::love:

แวบมา

21-03-13, 01:52 PM

ได้ข่าวมาว่ามีวัดอยู่วัดนึงที่อยุธยา มีภาพฝาผนังฝีมืออาจารย์'ยูร ผมยังหาไม่เจอว่าวัดไหน วัดเล็กๆไม่ใหญ่โตอะไร ใครรู้ช่วยบอกผมที :)

ผมเคยได้ยินคนที่เข้ามาคุยเรื่องดาบที่ในเว็บไซต์นี่แหละครับ เขาพูดถึง

เขาเคยเกริ่นไว้ เลาๆ เรื่องลูกศิษย์ ศ.ศิลป์ กับการซ่อมภาพฝาผนัง
แต่ครั้งนั้นผมคงกวน... เขาไปมาก เขาเลยไม่เข้ามาคุยต่อ ผมก็เลยไม่รู้

แต่ไม่ใช่เรื่องยากที่จะรู้
เพราะอาจารย์ท่าน "ดัง" เรื่องอย่างนี้คนที่พูดถึงคงไม่น้อยครับ

(แก้ไขเพิ่มเติม)

ขอโทษครับ ลืมดูไปว่า ไปคุยกันในหัวข้ออื่นแล้ว
นึกว่ายังคุยกันเรื่องอยุธยาอยู่

กระทุ้งฟ้า

21-03-13, 03:39 PM

น้าโอ้จำผิดแล้วครับ

เออ สงสัยผมจะผิดจริงๆ :(

กรรมจริงๆ ผมต่างหาก ที่ผิด
เฮ้อ... เดี๋ยวนี้ชักเลอะเทอะขึ้นทุกวันแล้วครับพี่น้อง

จริงๆ คนที่น้าโอ้กล่าวถึงก็มีส่วนร่วมในการเจรจากับจีนในครั้งนั้นครับ
ผมจำขาดๆหาย ดัีนไปจำ พ.อ.พัฒน์ คนเดียว จริงๆยังมีพ.อ.อีกคน :p:p:p

แหะ แหะ แหะ

ขออภัยเพื่อนสมาชิกทุกท่านด้วย สัญญาว่าคราวหลังจะตั้งสติดีๆก่อนโพสต์
ไม่ชิงเวลาก่อนเลิกงาน โพสต์ให้ทันอีกแย้ว....

ขอนึกดูดีๆ เช็คกับกูเกิ้ลอีกที วันนี้มีเวลา ไม่ได้ชิงกลับบ้าน :p:p:p
ยุทธการครั้งนั้น เวียดนามตั้งใจเอายุทธการบัวบานของกุยแกในสามก๊กมาใช้

แค่นี้ดีกว่า เดี๋ยวพลาดอีก :p:p:p:p

Mc.

21-03-13, 03:51 PM

(แก้ไขเพิ่มเติม)

ขอโทษครับ ลืมดูไปว่า ไปคุยกันในหัวข้ออื่นแล้ว
นึกว่ายังคุยกันเรื่องอยุธยาอยู่

วงเดียว คุยหลายเรื่องก็ได้ครับท่าน สนุกดี
เหมือนดนตรีวงใหญ่ เครื่องผสมไง
เชิญว่าเรื่องอยุธยาต่อเลยครับ :love:

หมูแดง

21-03-13, 04:34 PM

อ่านเพลินทุกเรื่องเลยครับ

...ให้สงสัยว่า ทำไมผมไม่มีความทรงจำตอนเด็กบ้างเลย รู้แค่วิ่งเล่นแถวซอยไปดีมาดี แค่เนี้ย :confused:

น้าสอ

21-03-13, 06:51 PM

รู้แค่วิ่งเล่นแถวซอยไปดีมาดี แค่เนี้ย :confused:

เอ, ซอยเดียวกันเปล่า แถวสุขุมวิท
ผมเคยทำงานอยู่บ้านไทย ท้ายซอย
น้ามาร อยู่ร้านหนังสือปากซอย

:)

Mc.

21-03-13, 08:46 PM

อ่านเพลินทุกเรื่องเลยครับ

...ให้สงสัยว่า ทำไมผมไม่มีความทรงจำตอนเด็กบ้างเลย รู้แค่วิ่งเล่นแถวซอยไปดีมาดี แค่เนี้ย :confused:

อำกันละสิ..ไม่เชื่อหร็อก :p
ู

หมูแดง

21-03-13, 09:07 PM

เอ, ซอยเดียวกันเปล่า แถวสุขุมวิท
ผมเคยทำงานอยู่บ้านไทย ท้ายซอย
น้ามาร อยู่ร้านหนังสือปากซอย

:)

ซอยนั้นแหละครับ ผมอยู่มาตั้งแต่เกิด จำได้แค่นั้น ไม่รู้ความจำไปตกอยู่ตรงไหน:confused:

มารกิ

22-03-13, 08:02 AM

ซอยนั้นแหละครับ ผมอยู่มาตั้งแต่เกิด จำได้แค่นั้น ไม่รู้ความจำไปตกอยู่ตรงไหน:confused:

อ๊ะ... อยู่ซอยหรูนะนั่น ... :D

มารกิ

22-03-13, 08:04 AM

แต่ไม่ใช่เรื่องยากที่จะรู้
เพราะอาจารย์ท่าน "ดัง" เรื่องอย่างนี้คนที่พูดถึงคงไม่น้อยครับ

อันนี้ท่าจะยากครับ มีคนสืบหาตั้งแต่สมัยอาจารย์ยังมีชีวิตอยู่ แต่ก็ไม่มีใครได้รู้ เลาๆว่าไม่ใช่งานซ่อมนะครับ เขียนใหม่ทั้งหมดครับ ... มันเป็นพื้นที่ส่วนตัวของอาจารย์ที่คงไม่ต้องการให้ใครรู้ :)

นพ ด่าน

22-03-13, 08:50 AM

อันนี้ท่าจะยากครับ มีคนสืบหาตั้งแต่สมัยอาจารย์ยังมีชีวิตอยู่ แต่ก็ไม่มีใครได้รู้ เลาๆว่าไม่ใช่งานซ่อมนะครับ เขียนใหม่ทั้งหมดครับ ... มันเป็นพื้นที่ส่วนตัวของอาจารย์ที่คงไม่ต้องการให้ใครรู้ :)

แบบนี้ยิ่งน่าสนใจใหญ่:D

Leo

22-03-13, 12:00 PM

อ๊ะ... อยู่ซอยหรูนะนั่น ... :D

ช่ายๆๆ :rolleyes::D:D

หมูแดง

22-03-13, 12:52 PM

ช่ายๆๆ :rolleyes::D:D

:cool:

แวบมา

25-03-13, 01:18 AM

อันนี้ท่าจะยากครับ มีคนสืบหาตั้งแต่สมัยอาจารย์ยังมีชีวิตอยู่ แต่ก็ไม่มีใครได้รู้ เลาๆว่าไม่ใช่งานซ่อมนะครับ เขียนใหม่ทั้งหมดครับ ... มันเป็นพื้นที่ส่วนตัวของอาจารย์ที่คงไม่ต้องการให้ใครรู้ :)

เพื่อนของผมที่เขาชอบไปตระเวนดูงานเก่าตามวัดสมัยอยุธยา เคยเอ่ยชื่อมาแห่งหนึ่ง อยู่แถบทุ่งหันตรา

แต่เพื่อเป็นการให้เกียรติพื้นที่ส่วนตัวของท่านอย่างที่พี่ว่าไว้
ผมจึงตัดใจว่าไม่ควรไปติดตามถามต่อครับ :)

มารกิ

25-03-13, 08:04 AM

เพื่อนของผมที่เขาชอบไปตระเวนดูงานเก่าตามวัดสมัยอยุธยา เคยเอ่ยชื่อมาแห่งหนึ่ง อยู่แถบทุ่งหันตรา

แต่เพื่อเป็นการให้เกียรติพื้นที่ส่วนตัวของท่านอย่างที่พี่ว่าไว้
ผมจึงตัดใจว่าไม่ควรไปติดตามถามต่อครับ :)

ผมไปตามข่าวมาเหมือนกัน ที่ผมเข้าใจว่า "เป็นพื้นที่ส่วนตัว" คงไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ แต่ก็ยังแปลกใจว่าทำไมข่าวสารไม่กระจายออกไปนในวงกว้าง และแม้กระทั่งตัววัดเอง ผมไม่รู้ว่าวัดจะได้รู้ถึงคุณค่าหรือไม่เพราะเท่าที่หาดูจากในโลกไซเบอร์นี่ยังไม่พบว่าวัดจะกล่าวถึงหรือแสดงให้เห็นถึงความมีอยู่ของภาพจิตรกรรมซึ่งเป็นฝีมือของท่านอาจารย์แท้ๆ ลงมือเขียนเองไม่ได้ให้ลูกศิษย์ลูกหาหรือใครคนใดไปเขียน สืบทราบมาได้ว่าท่านอาจารย์ใช้เวลาเพียง 5 เดือนแล้วเสร็จ (น่าจะทั้ง 4 ด้าน ) เป็นเรื่องราวของพุทธประวัติ ...

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆคือวัดไม่รู้เรื่องหรือไม่ได้รู้คุณค่าของภาพจิตรกรรมในโบสถ์นั้น ก็เป็นเรื่องน่าเศร้าอย่างมาก ....

ใครสนใจจะไปดู ไปเก็บความประทับใจของเส้นสายลายพู่กัน ความอิ่มในสีแบบไทยๆ สมาธิของช่างเขียน ที่ถ่ายทอดออกมาด้วยความรู้สึกที่อยากจะสืบทอดให้คงไว้ซึ่งงานพุทธศิลป์แบบจิตรกรรมฝาผนัง ... ของหนึ่งในช่างเขียนเอกของเมืองไทย ผู้ซึ่งไม่ใช่เพียงแค่เป็นช่างเขียนแต่ยังศึกษาหยั่งลึกในศาสตร์หลายแขนงโดยเฉพาะด้านโหราศาสตร์

"วัดป่าโค" ต.หันตรา จ.พระนครศรีอยุธยา http://www.watpako.com/main.php?url=news_view&id=1&cat=A

ถ้ามีเวลาผมคงจะได้ไปเหมือนกัน :)

น้าสอ

25-03-13, 08:09 AM

ใครสนใจจะไปดู ไปเก็บความประทับใจของเส้นสายลายพู่กัน ความอิ่มในสีแบบไทยๆ สมาธิของช่างเขียน ที่ถ่ายทอดออกมาด้วยความรู้สึกที่อยากจะสืบทอดให้คงไว้ซึ่งงานพุทธศิลป์แบบจิตรกรรมฝาผนัง ... ของหนึ่งในช่างเขียนเอกของเมืองไทย ผู้ซึ่งไม่ใช่เพียงแค่เป็นช่างเขียนแต่ยังศึกษาหยั่งลึกในศาสตร์หลายแขนงโดยเฉพาะด้านโหราศาสตร์

"วัดป่าโค" ต.หันตรา จ.พระนครศรีอยุธยา http://www.watpako.com/main.php?url=news_view&id=1&cat=A

ถ้ามีเวลาผมคงจะได้ไปเหมือนกัน :)

ตกลงคือที่นี่?? :confused:

ให้หลังไปจากนี้ รุ่นต่อๆ ไป อาจจะเป็น Inkjet นะ . . . Photoshop ก่อน แล้วค่อยไปแปะ :p

มารกิ

25-03-13, 08:10 AM

ตกลงคือที่นี่?? :confused:

ให้หลังไปจากนี้ รุ่นต่อๆ ไป อาจจะเป็น Inkjet นะ . . . Photoshop ก่อน แล้วค่อยไปแปะ :p

ใช่ครับ ที่นี่แหละ... อาจารย์ไปเขียนไว้เมื่อสัก 30 ปีที่แล้ว (น่าจะประมาณนั้น) แทบจะไม่มีคนรู้ :)

น้าสอ

25-03-13, 09:08 AM

แทบจะไม่มีคนรู้ :)

ก้อแหม, มันไม่ได้ออกสื่อทีวี . . .

ของ อ.จักรพันธุ์ ก้อไม่ได้มีคนรู้มากมายเน้อ

หรือจะเอาอย่างวัดร่องขุน :p :rolleyes:

Mc.

25-03-13, 09:12 AM

.. แต่ก็ยังแปลกใจว่าทำไมข่าวสารไม่กระจายออกไปนในวงกว้าง และแม้กระทั่งตัววัดเอง ผมไม่รู้ว่าวัดจะได้รู้ถึงคุณค่าหรือไม่เพราะเท่าที่หาดูจากในโลกไซเบอร์นี่ยังไม่พบว่าวัดจะกล่าวถึงหรือแสดงให้เห็นถึงความมีอยู่ของภาพจิตรกรรมซึ่งเป็นฝีมือของท่านอาจารย์แท้ๆ ลงมือเขียนเองไม่ได้ให้ลูกศิษย์ลูกหาหรือใครคนใดไปเขียน สืบทราบมาได้ว่าท่านอาจารย์ใช้เวลาเพียง 5 เดือนแล้วเสร็จ (น่าจะทั้ง 4 ด้าน ) เป็นเรื่องราวของพุทธประวัติ ...

เข้าไปดูในเวปของวัดแระครับ :confused:

...เกิดความสงสัยว่า ภาพเขียนฝาผนังท่าทางจะไม่ค่อยได้รับความสนใจ
ไม่เห็นภาพถ่ายฝาผนังอย่างถนัดๆ แบบที่ตั้งใจถ่ายสักภาพ แบบภูมิใจนำเสนอ
ญาติโยม สีกา ต้นผ้าป่า ประตูเข้าวัด ซะยังได้รับความสนใจมากกว่า

อีกหน่อย ยุคต่อๆ ไป คงเป็นอิงค์เจ็ท รึไม่ก็กรอบรูปดิจิตัล :crying:

น้าสอ

25-03-13, 09:31 AM

เข้าไปดูในเวปของวัดแระครับ :confused:

ผมไปดูแค่หน้่าเดียว ประวัติวัดป่าโค . . . สะกดผิดบานเลย :rolleyes:

ก็เลยไม่ไปต่อ :p

มารกิ

25-03-13, 09:32 AM

เข้าไปดูในเวปของวัดแระครับ :confused:

...เกิดความสงสัยว่า ภาพเขียนฝาผนังท่าทางจะไม่ค่อยได้รับความสนใจ
ไม่เห็นภาพถ่ายฝาผนังอย่างถนัดๆ แบบที่ตั้งใจถ่ายสักภาพ แบบภูมิใจนำเสนอ
ญาติโยม สีกา ต้นผ้าป่า ประตูเข้าวัด ซะยังได้รับความสนใจมากกว่า

อีกหน่อย ยุคต่อๆ ไป คงเป็นอิงค์เจ็ท รึไม่ก็กรอบรูปดิจิตัล :crying:

นั่นละครับลุง วัดก็ป่าวประเกาศเททองหล่อพระกันต่อไป .. เห็นหน้าเจ้าอาวาสยังหนุ่มมากๆอยู่คงจะมีความคิด ความเข้าใจแบบทันยุคสมัย :) ... อาจารย์ท่านน่าจะเขียนประมาณปี 2525 ตอนที่ได้รับทุนมูลนิธิแห่งเอเชียสำรวจอยุธยา 5 เดือน ซึ่งตอนนั้นเจ้าอาวาสองค๋ปัจจุบันอาจจะเพิ่งเกิด แล้วบันทึกของวัดก็คงจะไม่มีทั้งที่เป็นตัวอักษรและ/หรือคำบอกเล่า น่ะครับ ผมค่อนข้างมั่นใจว่า ไปถามที่วัดตอนนี้ก็คงจะไม่รู้ว่าช่างเขียนเป็นใคร ... อีกอย่างไม่รู้ว่าอาจารย์ท่านแอบลงชือไว้บ้างหรือเปล่าแต่คิดว่าคงไม่ ... :)

Mc.

25-03-13, 10:04 AM

ผมว่านะ.. ความไม่พากภูมิใจ นี่แหละที่ทำลายอะไรๆ ไปเยอะแยะ
ของโบราณนี่มันมีทั่วไปทั้งประเทศแหละ.. ถ้าคนแถวนั้นเขารัก เขาภูมิใจ
มันก็จะยังอยู่ แล้วอะไรล่ะ ที่ทำให้คนไม่มีความรู้สึกแบบนั้น
ผมว่า..เพราะ ความไม่ถ่องแท้ ในประวัติความเป็นมา นะ

...เหมือนคนแก่ขี้บ่น ฮ่า ฮ่า
แต่มันน่าคิดนะ
...แถวๆ ผมอยู่นี่มีวัดสมัยอยุธยา ชื่อวัดโบสถ์
โบสถ์ที่นี่แปลก หันหน้าไปทิศตะวันตก
ถ้าจำไม่ผิด เป็นโบสถ์แบบมหาอุตต ด้วยนะ
เสียดายเขาไม่ได้รักษาอย่างดี บอกว่ามีภาพฝาผนังด้วย
แต่ผมไม่ได้เข้าไปดู เขาปิดล็อคกุญแจ
ไปดูเมื่อ 4-5 ปี แล้ว เห็นหลังคาผุ รอยน้ำฝนที่ผนังด้านนอก
ด้านในก็คงจะไปแล้ว เสียดาย
...โบสถ์หลังนี้ไม่ได้ใช้แล้ว วัดสร้างโบสถ์หลังใหม่
สภาพในรูปนี้ ดีกว่าที่ผมไปดู

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/th/e/ee/%E0%B9%82%E0%B8%9A%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%93%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B9%82%E0%B8%9A%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B9%8C%E0%B8%9E%E0%B8%99%E0%B8%B1%E0%B8%AA%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%84%E0%B8%A11.jpg

นพ ด่าน

25-03-13, 11:06 AM

ผมว่านะ.. ความไม่พากภูมิใจ นี่แหละที่ทำลายอะไรๆ ไปเยอะแยะ
ของโบราณนี่มันมีทั่วไปทั้งประเทศแหละ.. ถ้าคนแถวนั้นเขารัก เขาภูมิใจ
มันก็จะยังอยู่ แล้วอะไรล่ะ ที่ทำให้คนไม่มีความรู้สึกแบบนั้น
ผมว่า..เพราะ ความไม่ถ่องแท้ ในประวัติความเป็นมา นะ

...เหมือนคนแก่ขี้บ่น ฮ่า ฮ่า
แต่มันน่าคิดนะ
...แถวๆ ผมอยู่นี่มีวัดสมัยอยุธยา ชื่อวัดโบสถ์
โบสถ์ที่นี่แปลก หันหน้าไปทิศตะวันตก
ถ้าจำไม่ผิด เป็นโบสถ์แบบมหาอุตต ด้วยนะ
เสียดายเขาไม่ได้รักษาอย่างดี บอกว่ามีภาพฝาผนังด้วย
แต่ผมไม่ได้เข้าไปดู เขาปิดล็อคกุญแจ
ไปดูเมื่อ 4-5 ปี แล้ว เห็นหลังคาผุ รอยน้ำฝนที่ผนังด้านนอก
ด้านในก็คงจะไปแล้ว เสียดาย
...โบสถ์หลังนี้ไม่ได้ใช้แล้ว วัดสร้างโบสถ์หลังใหม่
สภาพในรูปนี้ ดีกว่าที่ผมไปดู

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/th/e/ee/%E0%B9%82%E0%B8%9A%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%93%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B9%82%E0%B8%9A%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B9%8C%E0%B8%9E%E0%B8%99%E0%B8%B1%E0%B8%AA%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%84%E0%B8%A11.jpg

ผมว่า...(มองจากตัวเอง:D) อย่างหนึ่งที่เป็นเหตุให้สิ่งล้ำค่าต่างๆค่อยหายไปเงียบๆ ส่วนหนึ่อาจเป็นเพราะความ”ไม่รู้”พอไม่รู้ปุ๊บ ก็ไม่สนใจ พอไม่สนใจ ก็ไม่ทราบความสำคัญ พอไม่ทราบความสำคัญปั๊บก็ไม่รักษา(แถมอาจทำให้เสื่อม เสียหายไปอีก) ส่วนไอ้ที่มาของความไม่รู้นั้น ก็อาจเป็นเพราะไม่มีใครสอน (อันนี้โทษคนอื่น) หรือไม่สนใจจะเรียนไม่สนใจจะค้นคว้าเอาเองมั่ง(อันนี้โทษตัวเอง) ทั้งสองแบบนี้อาจทำให้ไม่เห็นความสำคัญ ไม่เห็นประโยชน์
พูดไปพูดมามันเป็นเหมือนงูกินหางยังไงไม่รู้ ยิ่งเทคโนโลยีทุกวันนี้ ก็ใกล้ๆโลกเสมือนกันไปทุกทีแล้ว กลุ่มที่พยายามอนุรักษ์สุดๆก็ค่อยๆทยอยหายไปๆ... ผมว่า.....เอง

มารกิ

25-03-13, 11:08 AM

เหมือนวัดที่บ้านผม เค้าจะรื้อทิ้งเป็นโบสถ์อยุธยาตอนปลาย มีภาพฝาผนัง ประตูบานไม้เขียนสี ... พ่อผมบอกับสมภารองค์ใหม่ว่า "ที่วัดก็เหลือเยอะแยะจะสร้างหลังใหม่ก็กระเถิบไป หลังนี้ก็ดุแลกันเอาไว้" พวกคณะกรรมการตอนนั้นบอกมาว่า "เดี๋ยวจะเก็บก้อนอิฐไว้ให้" เห็นว่าแทบจะวางตะพดกัน หลังจากนั้นพ่อผมไม่เคยร่วมทำอะไรกับวัดที่ติดบ้านนี่อีกเลย :)

และ..ตอนปี 2518 น้ำท่วมใหญ่ ผมจำได้ว่าวัดเอาบานประตูโบสถ์เก่ามาปักตลิ่งกันน้ำท่วม ไม้ที่รื้อจากโบสถ์เก่าแรกๆก็อยู่ใต้ถุนกุฏิเรือนใหญ่ นานๆเข้าก็ค่อยๆหายไปๆจนตอนนี้คงไม่เหลือแล้ว ...

อ่อ..โบสถ์หลังนั้นไม่มหาอุดนะครับลุงแม็ค มีหน้าต่าง ต้องแบบนี้ครับถึงเรียกว่าโบสถ์มหาอุด

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/611/29611/images/wat/1682005173446.jpg

Mc.

25-03-13, 11:16 AM

อ้าว... ผมยังเข้าใจว่าโบสถ์ที่ไม่มีประตูด้านหลัง
เรียกว่าโบสถ์มหาอุตต์ ..รึว่าจำมาผิด ขออภัยๆ :confused:

มารกิ

25-03-13, 11:26 AM

อ้าว... ผมยังเข้าใจว่าโบสถ์ที่ไม่มีประตูด้านหลัง
เรียกว่าโบสถ์มหาอุตต์ ..รึว่าจำมาผิด ขออภัยๆ :confused:

อุด จริงต้องมีประตูเข้าออกทางเดียวครับ ไม่มีบานหน้าต่าง ... และโบสถ์หมาอุดเวลาเข้าไปข้างในแล้วปิดประตูแสงจะส่งมาจากด้านหลังพระประธานจากด้านบน งดงามมากเหมือนพระพุทธท่านมีฉัพพรรณรังสี :)

น้าสอ

25-03-13, 11:32 AM

... และโบสถ์หมาอุดเวลาเข้าไปข้างในแล้วปิดประตูแสงจะส่งมาจากด้านหลังพระประธานจากด้านบน งดงามมากเหมือนพระพุทธท่านมีฉัพพรรณรังสี :)

เออ เออ แบบนี้ยังไม่เคยเห็น . . . :rolleyes: :)

มารกิ

25-03-13, 11:37 AM

เออ เออ แบบนี้ยังไม่เคยเห็น . . . :rolleyes: :)

ผมเคยได้เห็นเพราะตอนนั้นเป็นพระ :)

หมูแดง

25-03-13, 11:40 AM

อุด จริงต้องมีประตูเข้าออกทางเดียวครับ ไม่มีบานหน้าต่าง ... และโบสถ์หมาอุดเวลาเข้าไปข้างในแล้วปิดประตูแสงจะส่งมาจากด้านหลังพระประธานจากด้านบน งดงามมากเหมือนพระพุทธท่านมีฉัพพรรณรังสี :)

มาจับผิดน้ามารโดยเฉพาะฮะ :rolleyes:

น้าสอ

25-03-13, 12:01 PM

ลองหาดูเล่นๆ . . . http://www.m-culture.in.th/moc_new/album/84280/วัดป่าโค/

อุลุชาฏะ หรือพลูหลวง กรุงเทพ หรือมชื่ออีกอย่างหนึ่งว่า น ณ ปากน้ำ ศิลปินแห่งชาติผู้เขียนถวายเป็นพุทธบูชาด้วยตนเองทั้งหมด โดยใช้เวลาเขียนภาพนานถึงปีเศษ จากพ.ศ.2518-2519

:D

นพ ด่าน

25-03-13, 12:03 PM

ผมเคยได้เห็นเพราะตอนนั้นเป็นพระ :)

เชื่อๆครับ พระไม่ชอบโกหก ถ้าไม่จำเป็น:D

แล้วกุโศลบายของโบสถ์แบบนี้ล่ะครับ มีอะไรมั่ง
เดาๆเอาว่าให้อยู่ในสายตาพระตลอด จะเข้าจะออก
(หรือว่าประหยัด ปัจจุบันหากมีบานเดียวแบบนี้คงประหยัดค่าเหล็กดัดกันขโมยไปเยอะ):D

ผมมีวัดหนึ่งอยากแนะนำ ทำไมศิลปทางภาคกลางหลายๆอย่าง จึงไป"งาม"อยู่แถวนั้นได้ก็ไม่รู้ แล้วยังอยู่ได้กับของใหม่ๆอย่างดี ลองๆก็อบไปหาในกูเกิลดูน๊ะครับ
วัดหน้าพระธาตุ อ.ปักธงชัย อาจจะมีอึ้งครับ:D

Leo

25-03-13, 12:18 PM

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=tuk-tukatkorat&month=21-05-2012&group=40&gblog=59

สวยๆ ขอบคุณคุณนพ ด่าน :D

มารกิ

25-03-13, 12:33 PM

มาจับผิดน้ามารโดยเฉพาะฮะ :rolleyes:

ผมผิดไร๊ :D

ลองหาดูเล่นๆ . . . http://www.m-culture.in.th/moc_new/album/84280/วัดป่าโค/:D

เออ อันนี้ผมถามเค้ามาอีกที :rolleyes: ... มันก็จะดูเป็นเวลาที่รวดเร็วเกินไป :)

Leo

25-03-13, 12:39 PM

ไปดูกันมั้ยพี่มาร :rolleyes:

เสียดาย จิบเบียร์ไปดูไปบ่ได้ :p:p:p

มารกิ

25-03-13, 12:42 PM

ไปดูกันมั้ยพี่มาร :rolleyes:

เสียดาย จิบเบียร์ไปดูไปบ่ได้ :p:p:p

ถ้าเราแอบใส่ถุงดูดแบบตอนเรียนได้บ่ :rolleyes:

Leo

25-03-13, 12:51 PM

ถ้าเราแอบใส่ถุงดูดแบบตอนเรียนได้บ่ :rolleyes:

โกหก ผิดศีล :rolleyes:

ใส่ฝาบาตรไม่เกินหนึ่งองคุลี ไม่ผิดใช่ป่าว :o:o

หมูแดง

25-03-13, 12:54 PM

[QUOTE=มารกิ;51281]ผมผิดไร๊ :D

ก็น้ามารจะสร้างโบสถ์แบบ หมาอุด แน่ะครับ :)

หมูแดง

25-03-13, 12:55 PM

ถ้าเราแอบใส่ถุงดูดแบบตอนเรียนได้บ่ :rolleyes:

ใส่ถุงดูดนี่ แหม นึกถึงเหล้าขาวน้ำแดง

กินในห้องน้ำตางี้เยิ้ม :love:

นพ ด่าน

25-03-13, 01:19 PM

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=tuk-tukatkorat&month=21-05-2012&group=40&gblog=59

สวยๆ ขอบคุณคุณนพ ด่าน :D

วัยรุ่น... ไหงชอบชมว่าของเก่าสวยๆๆ:D

สมัยเรียนเขากำลังฮิตเป้ทหาร
ก็เลยพอได้แอบเอาสาโทใส่แกลอน5ลิตร ใส่เป้มาแบ่งเพื่อน
ไม่มีใส่ถุงแบบพี่ๆครับ:D

มารกิ

25-03-13, 01:22 PM

ใส่ถุงดูดนี่ แหม นึกถึงเหล้าขาวน้ำแดง

กินในห้องน้ำตางี้เยิ้ม :love:

ผมไม่ยักกะทัน :D

Leo

25-03-13, 01:33 PM

วัยรุ่น... ไหงชอบชมว่าของเก่าสวยๆๆ:D

วัดตะคุ สมัยละอ่อนผมเีคยอยู่ปักธงชัย พักนึงนา :rolleyes::p:p:p

มารกิ

25-03-13, 01:34 PM

วัดตะคุ สมัยละอ่อนผมเีคยอยู่ปักธงชัย พักนึงนา :rolleyes::p:p:p

ว่าแล้วก็ให้ระลึกถึงฟามหลัง :rolleyes::p:D

Leo

25-03-13, 01:40 PM

ว่าแล้วก็ให้ระลึกถึงฟามหลัง :rolleyes::p:D

อยู่เมืองปักฯ จำได้แต่เหม็นกลิ่นลานมัน
นอกนั้นจำไรบ่ค่อยได้ เมาตะพรึด :D:D:D

Mc.

25-03-13, 02:00 PM

โบสถ์..ที่วัดโบสถ์ ไม่มหาอุตต์ จริงๆด้วย
เป็นโบสถ์เหมือนทั่วๆไป มีหน้าต่าง มีประตูด้านหลังด้วย
ผมจำผิด.. ขออภัย หลายๆ
:confused:

...ไม่แล้วใจ เลยหาเรื่องไปกินข้าวแถวๆนั้น
แล้วก็แวะไปดูโบสถ์

ด้านหน้า
http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01151_zps169799ad.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01165_zpse3e25385.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01162_zpseecf298a.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01149_zpsea5849bf.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01150_zpsf0d360aa.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01136_zpsfb2b9b68.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01137_zps215c157a.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01141_zps486701cc.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01138_zpsa0422e1e.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01144_zps90222631.jpg

ด้านหลังมีประตู
http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01129_zps4c48d5e3.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01158_zps577121e6.jpg

มีพูดถึง หินทรายเนื้อละเอียดสีเขียวที่ชาวบ้าน(เคย)ชอบมาลับมีด
น่าจะเป็นอันนี้.. แต่มองดูคล้ายจะเป็น ฐานโยนี ที่ประดิษฐานศิวลึงค์
ตั้งอยู่ด้านหลังโบสถ์ แต่ดูกลุ่ม ฐาน แนว แล้วไม่ค่อยเข้าพวก
คงน่าจะย้ายมาจากที่เดิม

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01153_zps746d69f7.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01154_zpsf010df52.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01155_zps23a92eb6.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01156_zps42b5fe20.jpg

แต่โบสถ์หันหน้าไปตะวันนตก อันนี้จำมาไม่ผิด
http://i116.photobucket.com/albums/o10/surush/WatBode/DSC01164_zps161f310a.jpg

มารกิ

25-03-13, 02:06 PM

อิอิ :D มันคาใจ...

ใบเสมาสวยดี :)

แวบมา

25-03-13, 02:11 PM

ผมไปตามข่าวมาเหมือนกัน ที่ผมเข้าใจว่า "เป็นพื้นที่ส่วนตัว" คงไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ แต่ก็ยังแปลกใจว่าทำไมข่าวสารไม่กระจายออกไปนในวงกว้าง และแม้กระทั่งตัววัดเอง ผมไม่รู้ว่าวัดจะได้รู้ถึงคุณค่าหรือไม่เพราะเท่าที่หาดูจากในโลกไซเบอร์นี่ยังไม่พบว่าวัดจะกล่าวถึงหรือแสดงให้เห็นถึงความมีอยู่ของภาพจิตรกรรมซึ่งเป็นฝีมือของท่านอาจารย์แท้ๆ ลงมือเขียนเองไม่ได้ให้ลูกศิษย์ลูกหาหรือใครคนใดไปเขียน สืบทราบมาได้ว่าท่านอาจารย์ใช้เวลาเพียง 5 เดือนแล้วเสร็จ (น่าจะทั้ง 4 ด้าน ) เป็นเรื่องราวของพุทธประวัติ ...

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆคือวัดไม่รู้เรื่องหรือไม่ได้รู้คุณค่าของภาพจิตรกรรมในโบสถ์นั้น ก็เป็นเรื่องน่าเศร้าอย่างมาก ....

ใครสนใจจะไปดู ไปเก็บความประทับใจของเส้นสายลายพู่กัน ความอิ่มในสีแบบไทยๆ สมาธิของช่างเขียน ที่ถ่ายทอดออกมาด้วยความรู้สึกที่อยากจะสืบทอดให้คงไว้ซึ่งงานพุทธศิลป์แบบจิตรกรรมฝาผนัง ... ของหนึ่งในช่างเขียนเอกของเมืองไทย ผู้ซึ่งไม่ใช่เพียงแค่เป็นช่างเขียนแต่ยังศึกษาหยั่งลึกในศาสตร์หลายแขนงโดยเฉพาะด้านโหราศาสตร์

"วัดป่าโค" ต.หันตรา จ.พระนครศรีอยุธยา http://www.watpako.com/main.php?url=news_view&id=1&cat=A

ถ้ามีเวลาผมคงจะได้ไปเหมือนกัน :)

คงจะเป็นวัดเดียวกัน และคงเป็นที่เดียว

ผมแอบใบ้พิกัดคำเฉลยแล้ว (ตอนแรกที่พี่บอกว่า "ลับ" ผมเลยไม่กล้าเอ่ยชื่อวัดตรงๆ)
คราวนี้ขออนุญาตถามพี่กลับบ้างนะครับ ว่า
แล้ววัดไหนครับที่ อ.อังคาร ท่านไปเขียนภาพฝากฝีมือไว้ในกรุงศรีอยุธยา

มารกิ

25-03-13, 02:46 PM

คราวนี้ขออนุญาตถามพี่กลับบ้างนะครับ ว่า
แล้ววัดไหนครับที่ อ.อังคาร ท่านไปเขียนภาพฝากฝีมือไว้ในกรุงศรีอยุธยา

โอยย อันนี้ผมไม่รู้เลยครับ :rolleyes: ... เอ แต่ลองนึกภาพดูว่าถ้างานในแบบของ อ.อังคารไปอยู่ในโบสถ์นี่คงต้องเป็นเรื่องของกรรม ของนรกภูมิอะไรพวกนั้นรึเปล่า นึกสีไม่ออก:D

แวบมา

25-03-13, 03:01 PM

โอยย อันนี้ผมไม่รู้เลยครับ :rolleyes: ... เอ แต่ลองนึกภาพดูว่าถ้างานในแบบของ อ.อังคารไปอยู่ในโบสถ์นี่คงต้องเป็นเรื่องของกรรม ของนรกภูมิอะไรพวกนั้นรึเปล่า นึกสีไม่ออก:D

ไม่ได้อยู่ในโบสถ์ครับพี่

ท่านเขียนหน้าบันเลย
แต่ก็อย่างที่พี่บอกว่าเสียดายคือ ล่าสุดข่าวว่าถูกรื้อทิ้งไปหมดแล้ว
ผมเองก็ไม่ทันเห็นเหมือนกัน เรื่องนี้เลยกลายเป็นแค่ตำนานไปจริงๆ ครับ

มารกิ

25-03-13, 03:02 PM

ไม่ได้อยู่ในโบสถ์ครับพี่

ท่านเขียนหน้าบันเลย
แต่ก็อย่างที่พี่บอกว่าเสียดายคือ ล่าสุดข่าวว่าถูกรื้อทิ้งไปหมดแล้ว
ผมเองก็ไม่ทันเห็นเหมือนกัน เรื่องนี้เลยกลายเป็นแค่ตำนานไปจริงๆ ครับ

เอ๊า..มีงั้นจริงๆเหรอครับ :( .. เวร

วัดไหนอ่ะครับ :cool:

แวบมา

25-03-13, 03:27 PM

เอ๊า..มีงั้นจริงๆเหรอครับ :( .. เวร

วัดไหนอ่ะครับ :cool:

คราวนี้บอกไม่ได้จริงๆ ครับ

เพราะอาจจะกระทบชื่อเสียงของวัด
และเป็นเรื่องที่บอกเล่ากันมา จริงเท็จก็ไม่เหลือหลักฐานให้ค้นยืนยันแล้ว
ผมแอบไปได้ยินวงช่างเขียนงานไทยเขาบ่นมาเท่านั้นครับ

แต่อาจจะพอใบ้ได้
คำใบ้ที่ ๑.
ชื่อจริง (ทางการ) ของวัดเป็นที่รู้จักกันทั่วประเทศ
ส่วนชื่อเล่น (ชื่อสามัญ) มักจะเป็นชื่อที่อยู่ตามราชธานีหรือเมืองสำคัญๆ ในสมัยโบราณ

Mc.

25-03-13, 03:41 PM

อยู่เมืองปักฯ จำได้แต่เหม็นกลิ่นลานมัน
นอกนั้นจำไรบ่ค่อยได้ เมาตะพรึด :D:D:D

"จำไร ไม่ค่อยได้"
แล้วจำ..หลังคาจาก ฝาสังกะสี ได้มั่งอะเปล่า

แก้ไขหน่อย.. ลืมไปว่าจะเขียนอะไร
หมายถึงร้านตู้เพลงแถวๆ กิโล 79 ครับพี่สิงโต
ขออภัย..เป็นไรไม่รู้พักนี้

:crying:

uncle jessy

25-03-13, 07:03 PM

ชวนพวกเราตากล้องไปเที่ยววัดป่าโคกันดีกว่า มั้ย

Mc.

26-03-13, 12:45 PM

ชวนพวกเราตากล้องไปเที่ยววัดป่าโคกันดีกว่า มั้ย

ไปครับ.. อยากไป
แต่มีคอมแพคตัวเดียว ไปได้เปล่า ? :p
ไม่เลนส์ยาวๆ ไม่มีเลนส์กว้างๆ :rolleyes:

Leo

26-03-13, 01:03 PM

ชวนพวกเราตากล้องไปเที่ยววัดป่าโคกันดีกว่า มั้ย

ทัวร์แงะพระเหรอ ลุง :love::love::love:

มารกิ

26-03-13, 01:23 PM

ทัวร์นี้สงสัยพลบค่ำก็ยังไม่เลิก :D

น้าหล่อ

26-03-13, 01:30 PM

ทัวร์แงะพระเหรอ ลุง :love::love::love:

ทัวร์นี้สงสัยพลบค่ำก็ยังไม่เลิก :D

ล้อหมุน ....
เตรียมสถานที่ เคลียรทางงงงงงงงงงงง ........ ไปไหว้พระกัลล์ :p:D:D:D

นพ ด่าน

26-03-13, 01:39 PM

ล้อหมุน ....
เตรียมสถานที่ เคลียรทางงงงงงงงงงงง ........ ไปไหว้พระกัลล์ :p:D:D:D

ชักอยากเห็นภาพฝีมือน้าหล่อขึ้นมาแล้วซิ:D

ว่าแต่ทำไมเคลียร์ทางกว้างและยาวววววว จังล่ะครับ....

น้าหล่อ

26-03-13, 02:01 PM

ชักอยากเห็นภาพฝีมือน้าหล่อขึ้นมาแล้วซิ:D

ว่าแต่ทำไมเคลียร์ทางกว้างและยาวววววว จังล่ะครับ....

เห็นแล้วจาต๊กจัย ถ่ายไปด้าย .... :D
เคลียร์ทางไว้ให้เพื่อน ๆ ได้แวะกินนู้นนี่นั่น นวดด้วยนะคร้าบบบบบบ :p:D

มารกิ

26-03-13, 02:02 PM

ชักอยากเห็นภาพฝีมือน้าหล่อขึ้นมาแล้วซิ:D

ว่าแต่ทำไมเคลียร์ทางกว้างและยาวววววว จังล่ะครับ....

แคบๆก็ลงคลองอีกดิครัย คุณนพ :p

Leo

26-03-13, 02:34 PM

นวดด้วยนะคร้าบบบบบบ :p:D

ฮ่าๆๆ วิชาตัวเบาหรือเบาตัวก็บ่ฮู้ ฝึกแล้วเดินย่องเงียบกริ๊บ ขาสั่นนิดๆๆ :rolleyes::love::love::love: