มีด - เหล็ก - และการแข่งขัน [เอกสาร]

มารกิ

29-07-13, 11:32 AM

:) .... ทุกวันนี้มีดจากที่เคยๆเห็นกัน ได้ถูกพัฒนามาอย่างไม่หยุดยั้ง การแข่งขันมีขึ้นมากทั้งในมีด productions และ customs ... ส่วนใหญ่ที่เห็นการต่อสู้ฟาดฟันกันอย่างเห็นได้ชัดก็เป็นฟากของมีดประเภทงานขัด เจียรขึ้นรูป (ไม่รู้จะเรียกว่าอะไรดี ที่จริงอยากจะเรียกกแบบฝรั่งก็คือ stock removal / grinding ผมว่ามันฟังรู้เรื่องและเข้าใจง่ายกว่าแปลเป็นไทย) .... นั่นอาจจะเป็นเพราะว่า ตลาดมันกว้างกว่ากันมากก็เป็นไปได้ ซึ่งตลาดส่วนนี้มักจะรวมงาน High End Production เข้าไปไว้ด้วย ซึ่งจากกรรมวิธีการสร้างงานไม่ได้แตกต่างกันมากมายเท่าไหร่นัก จะหนีกันไกลๆก็ด้วยรูปแบบและวัสดุบางอย่าง รวมทั้งงานฝีมือและความปราณีตที่ต้องมีอยู่แล้วในงานระดับคัสตอมจริงๆ

และถ้าพูดถึงวัสดุทำมีด หลักๆเลยก็คงหนีไม่พ้นเรื่อง "เหล็ก" ปัจจัยหลักสำหรับการสร้างมีด ทุกวันนี้เหล็กเทพหลากหลายถูกพัฒนาขึ้นมา แม้ว่ามันจะไม่มีวัตถุประสงค์หลักในการที่จะใช้ทำใบมีดก็เถอะ (ยกเว้นเหล็กบางตัวที่ถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อทำใบมีดโดยเฉพาะ อย่างเช่น super blue) ... หลายช่าง หลากค่าย ต่างพากันงัดเอาเหล็กใหม่ๆเอามาเป็นจุดขายเพื่อดึงดูดและเพิ่มความอยากให้ลูกค้ามากขึ้น นั่นหมายความว่า เราคนซื้อก็จะได้คุณภาพที่สูงขึ้นจากเหล็กเหล่านั้น มาก/น้อย แค่ไหนก็ขึ้นอยู่กับศักยภาพและความสามารถของผู้สร้าง ซึ่งส่วนใหญ่งานจากประเทศนอกเราก็จะได้คุณสมบัติที่ดีของเหล็กทีทำใบมีดมาตามราคาของมีดที่จ่ายไป productions / High End Productions / Customs ก็แล้วแต่จะเลือก แล้วแต่กระเป๋าตังค์ ก็ว่ากันไป

ดีนะ ผมว่า.. ไอ้เราคนซื้อก็ได้ใช้อะไรใหม่ๆที่มันดีขึ้น ( :rolleyes: รึป่าวหว่า) หากเราได้ใช้มันอย่างจริงจัง เราก็จะรู้ว่าไอ้ที่เราเสียตังค์จ่ายแพงๆมานั่นเราแลกอะไรมา มันเพิ่มคุณค่าให้เราจริงหรือเปล่าหรือได้แค่แฟชั่น

:rolleyes: ว่ากันถึงตัวเหล็กที่เอามาทำมีด เหล็กยิ่งเทพมากขึ้นแค่ไหน ขบวนการการอบชุบที่จะแปลงสภาพเหล็กแผ่นๆให้เป็นใบมีดมีคมที่ดีเลิศนั้นก็ยิ่งซับซ้อนและต้องอาศัยเครื่องไม้เครื่องมือและผู้ชำนาญในการอบชุบมากยิ่งขึ้น ความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องนี้ในทางกว้างซึ่งยังคลาดเคลื่อนสำหรับนักเล่นมีดมือใหม่ ซึ่งเริ่มศึกษาหาความรู้ ค่า Rockwell ดูจะเป็นตัวแปลสำคัญในการตัดสิน นั่นก็ถูกแต่ไม่ทั้งหมด จริงอยู่ในการดิ้นรนขวนขวายหาเหล็กเทพมาแข่งกันเพื่อให้ได้ใบมีดที่ทรงประสิทธิภาพมากขึ้นก็หมายความว่า มันจะต้องได้ค่าความแข็ง (Rockwell tested) ที่สูงขึ้นตามไปด้วย แต่การได้มาของค่าความแข็งนั้นๆมันไมได้มาแค่ความแข็งอย่างเดียว มันต้องตามาด้วยคุณสมบัติอื่นๆ เช่น ความเหนียว ทนการกัดกร่อน ทนต่อแรงกระแทก หรืออะไรต่อมิอะไรที่ผู้ที่สร้างเหล็กชนิดนั้นๆต้องการให้มันมีด้วยเทคโนโลยี่ที่ทันสมัย เหล็กบางชนิดจึงไม่น่าแปลกใจเลยว่า ผู้ผลิตถึงขนาดปกปิดเทคนิคพิเศษในการอบชุบเหล็กของตนเอง และต้องส่งเหล็กนั้นกลับมาอบชุบที่ต้นกำเนิดหรือ Dealer ที่ได้รับอณุญาติเท่านั้นถึงจะไประสิทธิภาพอย่างที่กำหนดไว้ ....

...ค่า Rockwell ที่สูงมากขึ้นในเหล็กชนิดพิเศษในปัจจุบัน ส่งผลให้มีดมีราคาแพงขึ้นตามขบวนการและความพิเศษของเหล็ก ทุกวันนี้เราอาจจะได้เห็นเหล็กใบมีดบางชนิดมีค่าความแข็งมากถึง 67Rc แน่นอนมันแข็งมากในความรู้สึกแม้กระทั่งในความจริง แต่มันจะเป็นความแข็งที่ทรงคุณภาพได้ก็ต่อเมื่อมันผ่านขบวนการอบชุบที่ถูกต้องและปราณีตมาเท่านั้น

มารกิ

29-07-13, 02:58 PM

:) การที่เราจะได้คุณสมบัติที่ดีของใบมีดจากเหล็กที่เราเลือก แน่นอนมันหลีกเลี่ยงขบวนการอบชุบไม่ได้ และเป็นความจริงที่สุดคือ มันต้องเป็นขบวนการที่ถูกต้อง แม่นยำ และ ปราณีต นั่นทำให้เราได้ประสิทธิภาพสูงสุดของเหล็ก .... ใช่! มันมองไม่เห็นได้ด้วยตาเปล่า .... แต่จะเห็นได้ก็ต่อเมื่อมีการใช้งาน และทดสอบ

..อะไรคือสิ่งที่เราอยากได้จากใบมีด...

ความคม ... การรักษาคมที่ดี (แค่ไหนถึงเรียกว่าดี และดีกว่า).... เหนียว .... ทนกรดและการกัดกร่อน ...ทนต่อแรงกระแทก ...

ความต้องการข้างบนจากใบมีดนั้น นอกจากขบวนการอบชุบที่ถุกต้องแล้วยังต้องประกอบด้วยโครงสร้างของใบมีดที่ดีที่เหมาะสมต่อสภาวะการใช้งานของมีดนั้นๆ

... การเปลี่ยนเหล็กเพื่อให้ได้ประสิทธิภาพสูงขึ้นก็เป็นสิ่งที่ถูกต้อง แต่ถ้าถามกลับมาว่า "เหล็กเดิมๆที่มี เราสามารถดึงเอาศักยภาพของมันออกมาได้สูงสุดหรือยัง" ..... เรื่องนี้คงไม่เกี่ยวกับการแข่งขันในเชิงพาณิชย์แบบการเปลี่ยนเหล็ก แต่มันเป็นการพิสูจน์ให้เห็นถึงศักยภาพในด้านการใช้งานว่า เหล็กที่มีคุณสมบัติที่ดีและเหมาะสมที่จะเอามาทำเป็นมีดสามารถแสดงประสิทธิภาพสูงสุดของมันได้แค่ไหน ... ซึ่งบางทีเราไม่คาดคิด เพราะจะไม่มีมีดแบบนี้ในมีดระดับมาตรฐานทั่วๆไป เพราะมันยุ่งยาก วุ่นวายและสิ้นเปลืองค่าใช้จ่าย ซึ่งในคือต้นทุนในการผลิต

.... ลองคิดดูว่าถ้าเหล็กทุกชนิดสามารถทำให้มีสมรรถนะเท่าเทียมกันได้หมด เราคงใช้เลือกซื้อมีดได้ง่ายขึ้น แต่ในความเป็นจริงไม่สวยหรูแบบนั้น ในเหล็กชนิดเดียวกัน แต่มาจากต่างยี้ห้อ ต่างระดับชั้นกันคุณภาพก็ออกมาไม่เหมือนกัน สมมติว่าเราเลือกจะซื้อมีดที่ทำจาก D2 เอากันง่ายๆในมีดระดับ production ด้วยกัน หากใครเคยได้ลองใชมีดมาหลายๆยี่ห้อก็คงจะสัมผัสได้ถึงความแตกต่าง ... หรือจะเป็น 440C ที่มีหลากหลายในมีด production รับรองได้ว่ามันก็จะไม่เหมือนกัน ความแตกต่างอาจจะฟ้องออกมาที่ราคา แล้วอะไรล่ะ คือ 440C ที่มีคุณภาพตามที่มันควรจะเป็น ในมีดที่เราซื้อหากันจากประเทศนอก ว่ากันจากค่ายที่ได้มาตรฐาน เราคงไม่ถูกหลอกเอาเหล็กซีรีย์อื่นมาขายแล้วบอกว่าเป็น 440C , D2 หรืออะไรอย่างอื่น .... แต่เพราะราคาขายและต้นทุนการผลิตที่ถูกบังคับมันจึงทำให้คุณภาพของเหล็กออกมาต่างกัน ... คุณภาพที่ราคา 500 บาท ย่อมจะแตกต่างจากคุณภาพที่ราคา 1000 บาท และ มันย่อมแตกต่างจากราคา 10000 บาท (ว่ากันแต่เฉพาะมีดที่มีใบเสียบด้าม แต่งหน้าทาปากไม่นับ) ... แล้วมันก็คงไปสิ้่นสุดที่ใครสักคนที่เป็นช่างมีดระดับคัสตอมเมดที่สามารถสร้างมันออกมาได้ถึงขีดสุด มันจึงไม่เป็นเรื่องแปลกที่ต้องมีการแข่งขันกันสูงขึ้นเรื่อยๆ อย่างที่เกริ่นเอาไว้เรื่องการเปลี่ยนชนิดของเหล็กใบมีด

มารกิ

30-07-13, 09:12 AM

:rolleyes: ทีนี้เราลองหันมามองในบ้านเรากันบ้าง เหตุการณ์แบบนี้ก็มีเหมือนกันอยู่เนืองๆ แต่เหตุผลอาจจะมีเส้นบางๆของความแตกต่าง บ้างเพื่อผลทางการค้า บ้างเพื่อแฟชั่น และ บ้างเพื่ออยากมีตัวตน

บ้านเราไม่มีมีด production แต่จะพูดแบบนั้นซะทีเดียวก็คงไม่ได้ มีบางคนเหมือนกันที่คิดและทำ และผมก็ว่าเค้าทำได้ดีทีเดียวในแง่ของการสร้างงาน ผสมผสานและลงตัวดี .... บ้านเรามีงานมีดที่จะเรียกกันเองว่าเป็นงานระดับคัสตอมเมด งานระดับสั่งทำ ... มีช่างมีดเกิดขึ้นใหม่มากพอสมควร แต่นานมาแล้ว มีดในบ้านเราล้วนเป็นช่างพื้นบ้าน เป็นมีดใช้งานแบบชาวบ้าน ช่างที่ทำมีดแบบสากลมีไม่เท่าไหร่ งานมีดแบบ stock removal เพิ่งจะมามีเมื่อจ่าตุ่มเป็นผู้ริเริ่มมาเมื่อไม่กี่ปีมานี่ หลังจากนั้นดูท่าว่าการสร้างมีดในแนวนี้จะเติบโตอย่างรวดเร็ว แต่มันเป็นการเติบโตแบบพิการ เป็นโรคติดเชื้อและออทิสติค ... มันลุกลามต่อเนื่องกันมาเรื่อยๆไม่ยอมหาย จากคนนึง สู่อีกคนนึงไปเรื่อยๆอย่างนี้ ... แต่เปล่า อาการและโรคร้ายเหล่านี้ไม่ส่งผลในทางลบกับผู้เป็นพาหะ แต่คนที่ได้รับผลร้ายของโรคกลับเป็นเราๆนี่ละที่เป็นคนซื้อมีด เราจ่ายตังค์เพื่อแลกกับความพิการ ออทิสติคและอาการติดเชื้อขั้นรุนแรง ... เคยลองคิดดูมั้ยครับว่า จ่ายตังค์ไปแลกกับอะไรมา ... เรารู้อะไรบ้างในมีดที่เราซื้อมา ...

มันเป็นโชคร้ายหรือชะตากรรมของเรากันล่ะ ??? ..เหล่าคนซื้อมีด

Mc.

30-07-13, 11:03 AM

.. วันนี้หลวงพี่ขึ้นธรรมมาสน์วุ๊ย
มายาวๆ เลยหลวงพี่..กะลังเพลิน
พูดจริงๆ นะ ไม่ได้ล้อเล่น ไม่ได้ล้อเลียน
เรื่องแบบนี้มันไม่เห็นด้วยตา ต้องพูดกันบ่อยๆ

ชอบตรงนี้นะ..ตรงใจหลายๆ
"เหล็กเดิมๆที่มี เราสามารถดึงเอาศักยภาพของมันออกมาได้สูงสุดหรือยัง"
ยากนะไอ้ตรงนี้น่ะ เหมือนยิงเป้าระยะ 25 เมตร ให้เข้า "X"
มองเหมือนมันใกล้ ก็ง่ายๆ ..แต่ใช่ซะที่ไหนกัน

เป็นคอสอง มาส่งเสียงนิดเดียว
เชิญหลวงพี่ ต่อเลยกะลังเพลิน

:love:

edford

30-07-13, 11:12 AM

สงสัยไปงานโดนกอดแล้วของขึ้น...:p

สุพัธ

30-07-13, 11:16 AM

ก็มีอีกหลายๆคนที่เข้าใจว่ามีดที่ชาวบ้านทำและมีดช่างคัสตอมทำ
ก็ทำด้วยการตีๆเจียร์ๆเผาๆจุ่มเหมือนกัน ถูกแพงแค่การแต่งตัวเท่านั้น

มารกิ

30-07-13, 11:45 AM

:) ... ที่จริง เราก็สร้างภูมิคุ้มกันให้กับตัวเราเองได้ ก็ต้องออกแรงศึกษากันนิด จะทำไงได้ในเมื่อเรามาอยู่ในบ้านนี้เมืองนี้ที่ช่างเป็นแบบนี้ ... หรือไม่อีกทีก็มีอีกหลากแนวทาง อย่างเช่น ซื้อๆไปเหอะ เห็นแล้วสวย(สวยจริงหรือเปล่า)ถูกใจก็ซื้อๆไป เสร็จแล้วก็วางโชว์ไว้ในตู้ (โชว์อะไร ก็ไม่รู้เหมือนกัน) .... มีดไม่ได้เอาไปใช้อะไรมันก็ไม่เกิดอะไรขึ้นร๊อก ยังไงหน้าตามันก็ยังเป็นมีดอยู่ดี ถ้าคิดได้แบบนี้เราก็อยู่กับโรคร้ายได้สนิทใจ

... แต่ไม่อยากให้เป็นแบบนั้น มันรู้สึกเหมือนต้องเป็นซอมบี้พิการยังไงบอกไม่ถูก เดินไปเห็นรถเบนซ์สวย มีตังค์อยากได้ ก็ซื้อมา .. อวดคนโน้นคนนี้ โดยที่หารู้ไม่ว่า รถเบนซ์ที่ซื้อมามีแต่โลโก้แปะกระจังเอาไว้นอกนั้นเป็นอะไรไม่รู้ คราวซวยจริงๆมันอาจจะวิ่งได้ไม่เร็วกว่ารถอีแต๋นด้วยซ้ำ (นี่เปรียบเทียบให้ฟัง คงจะเข้าใจในความหมายได้ไม่ยาก)

... ในแวดวงการมีดบ้านเรา "เหล็กเทพ" ถูกชักนำขึ้นมาเป็นธงสำหรับสะบัดโบกให้เหล่าผู้เคราะห์ร้ายได้ปลื้มและควักตังค์ซื้อก็มีให้เห้นไม่น้อย ทั้งๆที่บางที ไอ้เหล็กนั่นก็ไม่เห็นจะเทพตรงไหน แม้แต่เหล็กธรรมดาพื้นบ้านก็ยังถูกปลอมแปลงหยิบยกกันขึ้นมาเป็นเหล็กเทพอย่างว่า ทั้งๆที่ในความเป็นจริงไอ้เหล็กเทพที่ว่านั่นมันราคาถูกกว่าไอ้เหล็กพื้นบ้านที่เอามาหลอกลวงกันตั้งเป็นเท่าตัว เรื่องนี้สืบหากันไม่ยาก คลิกในอินเตอร์เนทดูราคาชาวโลกเค้าก็ขายกันแบบนี้ทั้งนั้น อย่างเช่น 1095 เนี่ย มันราคาถูกกว่า 5160 (ไอ้เที่เราเรียกกันว่าเหล็กแหนบนั่นละ) เทียบชิ้นต่อชิ้น ความหนา/บางเท่ากัน ราคาถูกกว่ากันเท่าตัว มันเป็นเหล็กโบรารที่เหลือแตพวกทำมีดนี่ละมั้งที่ยังคงใช้กันอยู่ แล้วมันจะเทพตรงไหน ผมไม่เข้าใจ :confused: ... ก็ยังให้มันเป็นเหล็กเทพจนได้ซิน่า ...

... อย่างที่เปรยๆกันมาแล้วว่า เหล็กยิ่งเทพมากขึ้นแค่ไหน ความวุ่นวาย ความซับซ้อน ในขบวนการอบชุบก็ยิ่งสูงตามขึ้นไปมากแค่นั้น ... เมื่อแฟชั่นมา เราก็ตามๆกันไป เหล็กทำมีดก็เป็นแฟชั่นอย่างนึงเหมือนกัน อาจจะเป็นเพราะคนซื้ออยากได้ คนทำก็จัดให้ไม่หนี จริงมั่งไม่จริงมั่ง ... หรือว่ามาแค่ชื่ออย่างเดียวก็มี .. บางทีจะด้วยความตั้งใจ ความไม่รู้ หรือรู้แต่ทำไมได้และไม่ทำ แต่ก็ยังยิบยกเอามาเป็นหนทางในการขาย หาทางแตกต่างเพื่อความเป็นเทพอีกนั่นละ ตรงนี้เหล่าบรรดาซอมบี้ออทิสติคอย่างเราๆก็เดินทือโคลงเคลงเข้าไปเป็นบริวารเรียบร้อยไป ถ้าไม่ศึกษาหาข้อมูลก่อนการตัดสินใจ ... ควรหยุดคิดหรือหาข้อมูลสักนิดก่อนการตัดสินใจ เหล็กมันควรจะต้องผ่านขบวนการอะไรบ้าง แล้วทำได้ด้วยเครื่องมือธรรมดา เตาแก๊ส เตาอั้งโล่ เตาถ่านอะไรพวกนี้ทำได้มั้ย ... หรือว่าจะต้องใช้เครื่องไม้เครื่องมือเฉพาะ เมื่อเรารู้แล้วเวลาไปคุยกับช่างก็ลองไล่ๆถามดู ถ้าไม่รู้จริงเดี๋ยวก็ม่องไปเอง ไม่ก็มีอาการเลือดออกตามสีข้าง... สุดท้ายก็จะจบลงตรงที่ "ผมทำแบบนี้ละครับ ทำงานที่ผมรัก ผมมีความสุข" นั่น ประโยครางวัลออสก้าเชียวนะท่าน

... มันน่าเหนื่อย ที่จริงเราน่าจะได้มีความสุขกันของเล่น ได้มีความสุขและช่วยกันซื้อ ช่วยกันขาย ต่างคนต่างแฮบปี้ ว่าป่าว... แต่กลับกลายเป็นว่าในบ้านเรา ผมรู้สึกว่า

"เหล็กยิ่งเทพมากแค่ไหน มันยิ่งน่ากลัว"

... กลัวความพิการ อาการออทิสติคและเชื้อโรคระบาด ....

Mc.

30-07-13, 12:11 PM

แจ่ม.. :2TU:

ฉันเพลเสร็จแล้วมาต่อนะ หลวงพี่

..."คุณจะยังไม่เข้าใจบางอย่างได้อย่างถ่องแท้ จนกว่าคุณจะอธิบายให้ย่าคุณเข้าใจได้" ไอน์สไตน์

pum_rakwana

30-07-13, 01:10 PM

สงสัยไปงานโดนกอดแล้วของขึ้น...:p

จะชวนไปรดน้ำมนต์อยู่เนี่ย :D

มารกิ

30-07-13, 01:50 PM

:rolleyes: เอ่า..ทำไมถึงพูดแบบนั้น ก็มันน่ากลัวอย่างว่าจริงๆนี่นา .. เพราะว่าเหล็กเทพที่บรรดาช่างใหญ่ทั้งหลายแถบประเทศนอก หรือมีดยี่ห้อดังๆขนมาใช้ทำใบมีดกันนั้น หลายตัวเป็นเหล็กเกรด High Speed ....

เมื่อเรารู้ว่ามันเป็นเหล็กที่จัดอยู่ในกลุ่ม High speed grade แล้ว เราก็ลองมานึกดูง่ายๆว่า มันน่าจะต้องถูกจัดการด้วยขบวนการอบชุบที่มากกว่าเหล็กปกติธรรมดา ใช่ป่าวหว่า??? ครับ เมื่อมันเป็นยังงั้น อย่างน้อยมันต้องมีอุณหภูมิชุบแข็งที่ 1100 องศาเซลเซียส ( อ่ะ นี่อีก.. เราจะลายเป็นซอมบี้พิการอีก เพราะช่างบ้านเราพอมีความรู้นิหน่อยก็เอามาโม้ว่า เหล็กของตัวเองต้องใช้อุณหภูมิเท่านั้นเท่านี้ ซึ่งดูแล้วสูงปรี๊ดดด อย่าลืมดูด้วยนะครับว่า มาตราหน่วยวัดเป็นอะไร ฟาเรนไฮท์ หรือ เซลเซียส) ... สูงนะครับสำหรับอุณหภูมิในการอบชุบ สูงกว่าพวกกลุ่ม Tool Steel หรือ High Alloy ปกติอยู่มาก ละก็ไม่ใช่อยู่ๆเอาปากคาบถ้วยกาแฟ แล้วเดินเอาเหล็กไปยัดเข้าเตานะครับ มันไม่ใช่อุ่นแกงในไม่โครเวฟ ... มันต้องมีช่วงระยะเวลา Draw Temp ที่จะต้องค่อยๆขยับอุณหภูมิขึ้นไป และยังจะต้องมี Soak time ที่มากมายกว่านั้น เหล็กเทพบางตัวถูกระบุมาจากโรงงานผู้ผลิตเลยว่าต้องมีขั้นตอนทำ Deep Cryogenic นั่นคือมันจะต้องถูกแช่แข็งที่อุณหภูมิ -180 องศาเซลเซียส (ลอง ลองหากันดูว่ามันต้องทำยังไง แล้วมันสามารถทำได้ในบ้านเรารึป่าว) ทั้งหลายทั้งปวงเพื่อให้ได้มาซึ่งคุณภาพเต็มประสิทธิภาพของเหล็กชนิดนั้นๆ ไม่ใช่ออกมาแบบพิกลพิการ ... นี่ยังไม่รวมถึงขั้นตอนการทำโดยผู้ชำนาญด้วยความปราณีต เพราะเมื่ออุณหภูมิยิ่งสูงมากขึ้นแค่ไหน มีดซึ่งโครงสร้างปกติจะเป็นชิ้นงานที่บาง / ยาว / และไม่สม่ำเสมอ ออกจากเตามามันจะเกิดอาการ "คดงอ" ครับ ... คนทำจะแก้ปัญหายังไง จะใช้วิธีการยังไงจัดการกับปัญหา
... เห็นมั้ยครับ พอมองออกบ้างสักนิดมั้ยว่า ถ้าเรารู้เรื่องพวกนี้บ้าง เราก็อาจจะสร้างภูมิคุ้มกันตัวเองไม้ให้ต้องตกเป็นซอมบี้พิการและเป็นออทิสติคได้ คือ ถ้ามีช่างคนหนที่เราอยากได้มีดเค้าแล้วเค้ามาออกตัวโชว์ให้เราดูว่า ใช้เหล็กเทพยังงั้งยังงี้ เราก็พอจะใช้ความรู้ที่เรามีซักถามให้ได้ความ ทีนี้ก็วัดกึ๋นกันละครับว่า ระหว่างเรากับช่างใครจะกึ๋นยาว กี๋นสั้นกว่ากัน ... ซักไซ้ไล่เรียงไปเถอะครับ หรือไม่ก็สำรวจดูว่า เค้ามีเครื่องไม่เครื่องมือในการจัดการอะไรบ้างหรือ สื่งที่เอามาโฆษณาน่ะ มันพอจะเป็นจริงบ้างหรือป่าว มันมีการจัดการได้แบบนั้นมั้ยในบ้านเรา .... ราคาที่ขายถ้าทำตามขั้นตอนของมีดที่ดีทุกอย่าง มันจะออกมาขายราคาเท่านั้นได้มั้ย อะไรพวกนี้ก็จะสร้างภูมิคุ้มกันให้ชาวเราเหล่านักช๊อพได้เป็นอย่างดี ขอเพียงแต่อย่างนั่งฟังช่างอ้าปากหวอ น้ำลายยืดเท่านั้นละครับ

กระทุ้งฟ้า

30-07-13, 02:50 PM

ก็มีอีกหลายๆคนที่เข้าใจว่ามีดที่ชาวบ้านทำและมีดช่างคัสตอมทำ
ก็ทำด้วยการตีๆเจียร์ๆเผาๆจุ่มเหมือนกัน ถูกแพงแค่การแต่งตัวเท่านั้น

เห็นด้วยอย่างยิ่ง บางคนแค่มองว่าเหล็กแหนบเหมือนกัน ทำไมต้องซื้อเป็นพัน
แผงแบกะดินก็เหล็กแหนบ สอง-สามร้อยเอง แค่สวยไม่เท่า
กว่าผมจะทำให้เขารู้ว่าการอบชุบ แต่ละขั้นตอนเป็นอย่างไร ใช้ไฟเท่าไหร่ เวลากี่นาที
ถ้าคิดว่าช่างมีดอบชุบแบบนี้หมดทุกคน จะขาย สอง-สามร้อยได้ไหม
นั่นแหละ ถึงได้เงียบๆกันไป

น้าสอ

30-07-13, 03:45 PM

เรื่องเดิมๆ . . .

อย่างน้อยหลายปีผ่านมา
นับว่าดีขึ้นกว่าแต่ก่อน

:p :D :p

หมูแดง

30-07-13, 04:31 PM

มันส์ พะย่ะค่ะ :p

pum_rakwana

30-07-13, 05:06 PM

ก็มีหลายคนถามผมเหมือนกันนะว่า
ก็เหล็กธรรมดา ทำไมผมต้องทำถึงขนาดนั้น
ผมก็เลยถามว่า "แล้วทำไมถึงคิดว่าไม่จำเป็นต้องทำขนาดนั้น"
ผมไม่รู้ว่าเขาตอบยังไง เพราะ....ผมไม่ได้อยู่รอเอาคำตอบ :love::D

สงสัยถ้าผมอยู่รอคำตอบ คงไม่ได้มีโอกาสมาเล่าให้ฟัง :D:p

ekk

30-07-13, 05:28 PM

เมื่อก่อนผมก็ยังไม่เข้าใจ จนได้ ไปที่ หัวสะพาน -ท้ายสะพาน เลยเข้าใจ
:D:2TU:

สุพัธ

30-07-13, 05:35 PM

เมื่อก่อนผมก็ยังไม่เข้าใจ จนได้ ไปที่ หัวสะพาน -ท้ายสะพาน เลยเข้าใจ
:D:2TU:

ไงหล่ะ อ้ายมีดที่คุณคิดว่าไม่แพง(แต่ก็หลักพันๆๆ)กับมีดที่แพงขึ้นอีกเท่าตัวแต่ใช้ได้สะๆๆใจ
แล้วไอ้มีดที่คิดว่าไม่แพงกลับใช้ไม่ได้เลย....อันไหนที่แพง ลองคิดดู :p

น้าสอ

30-07-13, 05:40 PM

ปัญหาคือหลับหูหลับตาอวยกันไปอวยกันมา กลายเป็นเทพ
แต่งานยังสัปปะรังเคอยู่

:p :D :p

สุพัธ

30-07-13, 05:49 PM

ปัญหาคือหลับหูหลับตาอวยกันไปอวยกันมา กลายเป็นเทพ
แต่งานยังสัปปะรังเคอยู่

:p :D :p

นี่ๆๆๆน้าสอครับ ผมสิครับเขาให้เป็นเทพไปแล้ว เอางานไปโชว์ไม่มีใครสนใจเพราะเทพปากหมาเกินไป :D
ดันเสือกไปโพสออกตัวห้ามใช้คำชมเทพๆไม่ชอบไม่ดีตรงไหนให้เม้นท์ได้เลย....สุดท้ายเขาไปชอบงานฮ่วยๆปากหวานๆกัน 55

ekk

30-07-13, 05:50 PM

ไงหล่ะ อ้ายมีดที่คุณคิดว่าไม่แพง(แต่ก็หลักพันๆๆ)กับมีดที่แพงขึ้นอีกเท่าตัวแต่ใช้ได้สะๆๆใจ
แล้วไอ้มีดที่คิดว่าไม่แพงกลับใช้ไม่ได้เลย....อันไหนที่แพง ลองคิดดู :p

แพงแต่ใช้ไม่ได้ ..... :2TU:

numfly

30-07-13, 07:29 PM

นี่ๆๆๆน้าสอครับ ผมสิครับเขาให้เป็นเทพไปแล้ว เอางานไปโชว์ไม่มีใครสนใจเพราะเทพปากหมาเกินไป :D
ดันเสือกไปโพสออกตัวห้ามใช้คำชมเทพๆไม่ชอบไม่ดีตรงไหนให้เม้นท์ได้เลย....สุดท้ายเขาไปชอบงานฮ่วยๆปากหวานๆกัน 55

:rolleyes:นั้น:D

edford

30-07-13, 08:22 PM

นี่ๆๆๆน้าสอครับ ผมสิครับเขาให้เป็นเทพไปแล้ว เอางานไปโชว์ไม่มีใครสนใจเพราะเทพปากหมาเกินไป :D
ดันเสือกไปโพสออกตัวห้ามใช้คำชมเทพๆไม่ชอบไม่ดีตรงไหนให้เม้นท์ได้เลย....สุดท้ายเขาไปชอบงานฮ่วยๆปากหวานๆกัน 55

:rolleyes:ป๋าหมาก..คิก คิก คิก:p

ช่างดาบ

30-07-13, 09:38 PM

เอ้า!!เงียบๆกันหน่อย จะฟังเทศน์:mad:

สุพัธ

30-07-13, 10:53 PM

เอ้า!!เงียบๆกันหน่อย จะฟังเทศน์:mad:

เอ่า..นี่มันช่วงพักโคนา

มารกิ

31-07-13, 08:41 AM

:) ... เรื่องราวเหล่านี้คงจะเกินเยียวยา หนทางสุดท้ายที่จะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้คงจะต้องมาจาก "ผู้ซื้อ" ถ้าช่างทำมีดมาแล้วขายไม่ได้หรือขายได้ลดลง เค้าคงจะต้องกลับไปมองตัวเองว่า เพราะอะไร? ... ถ้าท่านๆทั้งหลายที่เป็นคนซื้อมีด ได้ยินประโยคเหล่านี้ท่านจะรู้สึกกันว่ายังไง

"เอ่ย ทำไรกันมากมาย แค่นี้ก็ขายได้แล้ว"
"ทำไปเหอะ ใครจะมารู้ว่ามันเป็นยังไง"
"เหล็กแผ่นๆใครจะรู้ว่าเหล็กอะไร"

ฯลฯ

ทั้งหลายทั้งปวง ถ้าคนซื้อเรียนรู้และศึกษาหาข้อมูลในสิ่งที่ตัวเองจะเล่นซะก่อนที่จะจ่ายเงิน มันก้คงมีผลย้อนกลับไปหาตัวผู้ผลิตหรือช่างบ้างไม่มากก็น้อย ผมมีความรู้สึกว่า เรากำลังถูกหลอกให้ซื้อสินค้าไม่มีคุณภาพ มองในมุมอื่น ถ้ามันไม่ใช่มีดล่ะ เป็นเครื่องไฟฟ้าที่ทุกคนต้องใช้ในชีวิตประจำวันจะมีคนออกมาโวยวายกันมั้ย อย่างเช่น ซื้อทีวีพลาสมา มาเปิดภาพออกมาดูเหมือนทีวีใช้หลอดเมื่อ 40 ปีที่แล้ว เสียงฟังเหมือนวิทยุทรานซิสเตอร์ ผมอยากจะรู้จริงๆว่าจะมีคนโวยวายรึป่าว มันก็อย่างเดียวกัน เพียงแต่นี่มันเป็นมีด เครื่องมือที่ไม่ค่อยมีคนใช้ในบ้านเราก็เลยดูไม่ค่อยมีผลกระทบเท่าไหร่แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า เราจะต้องจ่ายเงินไปกับสินค้าที่ไม่มีคุณภาพและหลอกลวง ........ บ้านเรามันเล็กกระจิ๊ดเดียว คนใช้มีดก็มีน้อย ไอ้คนที่ต้องใช้กันจริงๆก็เป็นชาวบ้านธรรมดาที่ใช้มีดเป็นเครื่องมือซึ่งมันไม่มีคุณภาพมาแต่ไหนแต่ไร

อ่านๆกันมา ก็จะหาว่าผมจะให้จ่ายอะไรที่แพงๆ เปล่าเรยครับ .. ผมเพียงแต่บอกว่า ไม่ว่ามันจะถูกหรือแพงขอเพียงแต่ว่ามันอย่าแหกตากันก็พอ คนที่ทำของในราคาต่ำขายแต่มีคุณภาพสมราคาก็มี ผมเคยเห็นและผมก็ชื่นชมในการทำงานของเค้าจริงๆ เลือกสรรวัสดุ วิธีการผลิตและการจัดการให้เหมาะสมกับคณภาพของสินค้า (คือมีดน่ะแหละ) และราคา ...
.. และเรื่องราวเหล่านี้ มันก็เป็นเรื่องเดิมๆ เรื่องเก่าๆที่ดูเหมือนจะดีขึ้นในช่วงระยะเวลาหลายปีที่ผ่านมา วงการมีดบ้านเราดูเหมือนจะเติบโตขึ้น มีนักเล่นหามีดเกิดขึ้น หน้าใหม่ๆมากมาย คนคนซื้อ และ คนทำ แต่ในส่วนที่พัฒนาขึ้นมาจริงๆดูเหมือนจะเล็กและแคบ มันเป็นเรื่องที่เข้าใจยากหรือยังไงก็ไม่อาจจะหาคำตอบได้ แต่ลงมือทำน่ะมันต้องยากกว่าอยุ่แล้วเป็นเรื่องธรรมชาติ ทำมีดให้เป็นมีดมีใบเสียบด้ามไม่ยาก แต่ทำมีดให้เป็นมีดที่ดีเนี่ยยาก แต่มันก็ไม่ยากสำหรับคนที่ตั้งใจจะทำจริงจัง ไม่ใช่เอาเวลากับสมองและความคิด+สันดานเอาไปหาช่องทางออกง่ายๆด้วยการมั่วไปเรื่อยๆและเข้าข่ายหลอกลวง

ช่วยๆกันนะครับ ช่วยให้ช่างบ้านเราเกิดสำนึกของศักดิ์ศรีของความเป็น "ช่าง" และสำนึกในจรรยาบรรณ ... ทำไมมีดอย่าง Dozier ถึงมีคนยอมรับ ส่วนหนึ่งในนั้นนอกจากชื่อเสียงและคุณภาพของมีดแล้ว มีด Dozier ยังเคารพต่อสิทธิของลูกค้า เพียงแค่ความผิดพลาดในการปาดเจียร เช่น หากเกิดรอยไหม้ที่ใบมีดในระหว่างเจียร นั่นคือชิ้นงานที่เสียหายแม้เพียงเล็กน้อยเค้าก็คัดออกทันที บ้านเราไม่ต้องถึงขนาดนั้นก็ได้ เพราะเข้าใจว่า งานทุกเล่มที่ออกไปมันคือปากท้อง ขอเพียงแต่อย่าให้มันมากเกินถึงขนาดยัดขยะมาให้ก็พอ ...

pum_rakwana

31-07-13, 08:52 AM

พูดถึงการอบชุบเหล็กระดับพวก อัลลอยด์กลางๆ ตั้งแต่ A2 ขึ้นไป จนถึงพวกซุปเปอร์สตีล เมพๆ
มีคนเคยถามกันในหน้าเวบเมืองนอกเรื่องการอบชุบ

"เครื่องมือโฮมเมดบ้านๆ ทำได้ไหม ไม่มีนั่นใช้นี่แทนได้ปล่าว ไม่มีโน่นใช้นั่นแทนได้ไหม ทำแค่นี้พอหรือปล่าว ถ้าทำอย่างนั้นก็ต้องลงทุนสูง นั่น นี่ โน่น ฯลฯ" คือประมาณว่าไม่อยากทำให้ยุ่งยากว่างั้น
มีขาใหญ่มาตอบ ผมจำไม่ได้ว่าใคร

"ลองคิดกันเล่นๆ(by common sence)ว่า หากใช้เครื่องมือง่ายๆแบบว่านำมาใช้จัดการกับเหล็กพวกนั้นแล้วมันดี บรรดาบริษัทที่เขาอบชุบเหล็กพวกนี้ คงไม่ใช่เครื่องมือทันสมัยราคามหาโหดพวกนั้นมาจัดการมันหรอก "

เคยเหมือนกันคุยกับคนทำมีดบางคน
"เหล็กนี้ต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้นะ"
"ใครบอกมา"
"คู่มือเหล็กบอกมา" "ช่างฝาหรั่งที่เขาทำเหล็กแบบนี้บอกมา" "ดูช่างฝาหรั่งที่เขาทำกับเหล็กชนิดนี้ทำมา"
"โอยจะไปเชื่อฝาหรั่งทำมาย ฝาหรั่งมันจะไปรู้อารัย มันชุบแบบเราๆไม่เป็นหรอก" (ทั้งๆที่เราใช้เหล็กของมันทำมีด:p)

หุหุ หารู้ไม่ว่า ไอ้ที่ชุบแล้วได้แบบเราๆเนี่ยแหละ(ชุบเฉพาะคม) มันมีวิธีการชุบมากกว่าที่บ้านเราเห็นอีกพะเรอเกวียน เพียงแต่มันทำไม่ได้กับเหล็กทุกชนิด พอเราไปเอาเหล็กชนิดที่ทำไม่ได้มาทำ เราก็ทึกทักเอาว่ามันทำได้ เพราะเราไม่ได้ผ่านการทดลอง ทดสอบ และตรวจสอบ ที่ถูกต้อง
"คนไทยเลยไม่แพ้ชาติใดในโลก" เพราะทำได้ทุกเหล็ก ฮาาาาา
และพอทำมันแบบเราๆแล้วไม่ดี เราก็บอกว่า "โอ๊ย เหล็กนี้มันไม่ได้เรื่อง" แน่ะ....ยังได้อีก

numfly

31-07-13, 09:10 AM

พูดถึงการอบชุบเหล็กระดับพวก อัลลอยด์กลางๆ ตั้งแต่ A2 ขึ้นไป จนถึงพวกซุปเปอร์สตีล เมพๆ
มีคนเคยถามกันในหน้าเวบเมืองนอกเรื่องการอบชุบ

"เครื่องมือโฮมเมดบ้านๆ ทำได้ไหม ไม่มีนั่นใช้นี่แทนได้ปล่าว ไม่มีโน่นใช้นั่นแทนได้ไหม ทำแค่นี้พอหรือปล่าว ถ้าทำอย่างนั้นก็ต้องลงทุนสูง นั่น นี่ โน่น ฯลฯ" คือประมาณว่าไม่อยากทำให้ยุ่งยากว่างั้น
มีขาใหญ่มาตอบ ผมจำไม่ได้ว่าใคร

"ลองคิดกันเล่นๆ(by common sence)ว่า หากใช้เครื่องมือง่ายๆแบบว่านำมาใช้จัดการกับเหล็กพวกนั้นแล้วมันดี บรรดาบริษัทที่เขาอบชุบเหล็กพวกนี้ คงไม่ใช่เครื่องมือทันสมัยราคามหาโหดพวกนั้นมาจัดการมันหรอก "

เคยเหมือนกันคุยกับคนทำมีดบางคน
"เหล็กนี้ต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้นะ"
"ใครบอกมา"
"คู่มือเหล็กบอกมา" "ช่างฝาหรั่งที่เขาทำเหล็กแบบนี้บอกมา" "ดูช่างฝาหรั่งที่เขาทำกับเหล็กชนิดนี้ทำมา"
"โอยจะไปเชื่อฝาหรั่งทำมาย ฝาหรั่งมันจะไปรู้อารัย มันชุบแบบเราๆไม่เป็นหรอก" (ทั้งๆที่เราใช้เหล็กของมันทำมีด:p)

หุหุ หารู้ไม่ว่า ไอ้ที่ชุบแล้วได้แบบเราๆเนี่ยแหละ(ชุบเฉพาะคม) มันมีวิธีการชุบมากกว่าที่บ้านเราเห็นอีกพะเรอเกวียน เพียงแต่มันทำไม่ได้กับเหล็กทุกชนิด พอเราไปเอาเหล็กชนิดที่ทำไม่ได้มาทำ เราก็ทึกทักเอาว่ามันทำได้ เพราะเราไม่ได้ผ่านการทดลอง ทดสอบ และตรวจสอบ ที่ถูกต้อง
"คนไทยเลยไม่แพ้ชาติใดในโลก" เพราะทำได้ทุกเหล็ก ฮาาาาา

:D:D:D

มารกิ

31-07-13, 09:20 AM

หลักใหญ่ใจความ ก็เห็นจะหนีไม่พ้นเรื่องเหล็กที่โดนกันมากที่สุด ทำไมถึงมองว่าเป็นเรื่องใหญ่ ก็เพราะว่า

"เหล็กคือใบคือหัวใจของมีด"

ส่วนเรื่องอื่นก็เป็นเรื่องรองลงมา ยังพอรับพอปรับกันได้ เรื่องสมรรถนะของมีดที่ต้องมีและเกิดจากการสร้าง Blade geometry ที่ดีนั่นก็เป็นเรื่องฝีมือของช่าง อันนี้เราก็เลือกกันเอง ..ความสวยงามอันนี้มันมองเห็นเลือกหากันได้อยู่แล้ว ชอบใครชอบมันไม่ว่ากัน ... แต่เรื่องเหล็ก+คุณภาพ+ความถูกต้อง มันอยู่ข้างในมองไม่เห็นด้วยตาเปล่า เราจึงย้ำนักย้ำหนาถึงความถูกต้อง และก็โชคร้ายมีทันดันเป็นเรื่องที่ยุ่งยากและวุ่นวายสำหรับคนที่ไม่ใส่ใจและมองข้ามมันไป ...
..ไม่ได้ความว่าเหล็กมันต้องดีเลิศกันซะทั้งหมด เพียงแต่ของว่าอย่ามั่ว อย่าพยายามสร้างตัวตนบนความหลอกลวงกันเลย ทำได้ก็ทำ ทำไม่ได้ก็ไปเสาะหาความรู้แล้วก็สร้างงานขึ้นมาให้มันได้ ... 10 ปีเสร็จแล้วค่อยโม้ ค่อยขาย ค่อยโม้ก็ยังไม่สาย ... ในทุกขบวนการมันมีเรื่องตั้งแต่มาตรฐาน ... สูงกว่ามาตรฐาน และ ที่สุดของมาตรฐาน เอาแค่ให้มันได้มาตรฐานก็พอสมควรแก่เหตุให้คนซื้อเค้าได้รับของไปอย่างน่าภาคภูมิใจ ... ทำมีดให้เป็นมีดที่ดี โดยไม่ต้องอ้างฟ้าอ้างดิน อ้างเทพที่ไหน ...

ktr78

31-07-13, 09:32 AM

เข้ามารับความรู้เต็มๆครับ:love:

มารกิ

31-07-13, 09:54 AM

:) เขียนๆมาก็หวังว่าอาจจะมีใครๆจากด้านนอกเดินผ่านมา ได้มาอ่านและเข้าใจ จะได้ช่วยกันบอกต่อๆไปในวงกว้าง .... จริงอยู่ "มีด" มันอาจจะถูกนิยามไว้ในหนึ่งของของเล่น แต่มันก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะต้องห่วยและเป็นขยะ ... มันออกจะกระเดียดไปในทางยากๆแต่ก็หวังว่า เหล่าผู้ซื้อหน้าใส นักเก็บนักสะสมหรือนักเล่นทั้งหลาย จะช่วยกันจัดระบบระเบียบให้มันดีขึ้น มันอาจจะยากกว่าของเล่นอย่างอื่น คงไม่มีใครถูกหลอกให้ซื้อปืน .45 แล้วยิงออกมาเป็น .22 หรอกจริงมั้ยครับ แต่ในมีดมันมีและมีจริงๆด้วย ก็อย่าให้เรื่องหนวดเต่าเขากระต่ายมาเป็นเครื่องบดบังความจริงของมีดไปซะทั้งหมด เอาให้มันเป็นเรื่องรองๆมาซะหน่อย ถ้าอยากได้งาช้างก็ซื้องาช้างมาซะเลยสิ้นเรื่องไม่ต้องเอามาแปะบนด้ามมีด .... เหมือนเอาหนังม้าลายชั้นดีมาทำเบาะรถหน้าตาแบบโรลรอยซ์ที่วิ่งได้เหมือนรถอีแต๋น ... เหมือนเอาชุดวินซ์ชั้นยอดมาติดกับรถโฟร์วีลที่แค่ตกลงกระแทกขอบถนนก็แหนบหัก ช็อคแอบฯแตก .... แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร ....

มันน่าเหนื่อยนะครับ ที่แม้กระทั่งซื้อมีดเหล็กแหนบข้างถนนยังต้องถามว่า "แหนบจริงรึป่าว"

Biggun

31-07-13, 10:00 AM

สาธุ หลวงลุงมารกิเทศน์ได้ดีจริงๆ :2TU::2TU:

oat

31-07-13, 10:24 AM

เมื่อเร็วๆนี้ แวะไปหาช่างใหญ่ ลองทดสอบทำ deep cryogenic กับเหล็กขนมชั้นดู เพราะว่าไส้ขนมชั้น มันจำเป็นต้องแช่ไนโตรเจน เพื่อให้ได้สมบัติของเหล็กชนิดนั้น
ปรากฏว่าพอแช่แล้วขนมชั้น แบะกลายเป็นข้างเกรียบสองแผ่น
ก็เลยสรุปว่า เครื่องมือหรือวิธีในชอปของช่าง ตอนนี้ยังไม่ดีพอที่จะลดอุณหภูมิช้าๆ แบบการทำงานระดับอุตสาหกรรม ใครต้องการขนมชั้นแบบนี้ ก็ให้รอไปก่อน

การโยนเหล็กลงไนโตรเจนดื้อๆ อาจใช้ได้ดีกับเหล็กบางชนิด และอาจใช้ไม่ได้เรื่องกับเหล็กบางชนิด

บางครั้งถ้าเครื่องมือเครื่องไม้ ไม่พร้อม ช่างที่มีความกล้า มีความรับผิดชอบ พูดออกไปตรงๆเลยก็ได้ว่าผมยังไม่พร้อม เครื่องมือผมยังทำไม่ได้ ก็ไม่น่าเกลียดหรอกครับ
กลับฟังดูดี ดูน่าเชื่อถือมากขึ้นด้วยซ้ำ

กระทุ้งฟ้า

31-07-13, 10:28 AM

สาธุ หลวงลุงมารกิเทศน์ได้ดีจริงๆ :2TU::2TU:

จุ๊ๆ เบาๆ หลวงลุงกระดูกสันหลังสั่นอยู่.... :p:p

pum_rakwana

31-07-13, 10:45 AM

ไหนๆก็ไหนๆ ขอต่ออีกหน่อย....อันนี้บ่น :D:D

ไปหลายที่ อยู่หลายทาง คุยกับหลายคน
บางทีก็มีเสียงแว่วๆ มาพอให้กระดูกสันหลังขยับ

"โอยคนพวกนี้ ซูฮกฝรั่ง ดูถูกภูมิปัญญาคนไทย" :D

ขอบ่นเป็นสองประเด็น ประเด็นแรก

"ซูฮกฝรั่ง"

-เราต้องยอมรับข้อหนึ่งว่า แต่ไหนแต่ไรมาเรา...ไม่ใช่ประเทศผู้ผลิตเหล็กและถลุงเหล็กโดยเฉพาะเหล็กที่อยู่ในกลุ่มทำมีดได้ดี ส่วนใหญ่จะเป็นเหล็กเกี่ยวกับโครงสร้างซะส่วนมาก (ในอนาคตไม่แน่) คุยกับพี่ที่เารพท่านหนึ่งเรื่องการถลุงเหล็กแบบโบราณ ฝรั่งหลอมแบบโบราณที่มีคุณภาพมาตั้งแต่ยุคออตโตมัน ก่อนอยุธยาเป็นพันปี
ดังนั้น ข้อมูลหรือ การศึกษาถึงโครงสร้างและส่วนผสม เขาจึงล้ำหน้ากว่าเรา และทำกันจริงจังทั้งสิ่งที่มองเห็นได้และสิ่งที่มองเห็นไม่ได้ด้วยตา ในประเทศที่เขาต้องรับผิดชอบในสิ่งที่เขียนออกมาให้คนทำ เขาจริงจังเรื่องนี้มาก และตำราโลหะวิทยาต่างๆ ล้วนแต่เราต้องศึกษาจากสิ่งที่เขาเขียน และมันพิสูจน์ได้ทางวิทยาศาสตร์ ตำราในเมืองไทยเราที่เป็นเรื่องโลหะวิทยามันก็มี แต่ดูที่สารานุกรมสิครับ หนังสืออ้างอิงล้วนแต่เป็นภาษาอังกฤษ ตำรามีดไม่ต้องพูดถึง มีน้อยมาก ส่วนใหญ่เป็นประสปการณ์และความเห็น เคยมีคนทำเหมือนกันเมื่อ 19 ปีที่แล้วเป็นตำราวิชาการ แต่ก็ล้วนแต่แปลมาจากตำราภาษาอังกฤษ และน่าจะถูกเขียนโดยคนที่ไม่ได้ทำมีดเพราะแปลคำว่า "bottom" เป็น "ดากมีด" ก็ไม่ว่ากันเพราะเป็นที่เข้าใจได้ว่ามันเป็นส่วนไหน แต่เราต้องออกมายอมรับว่า มันไม่ใช่ความรู้ดั้งเดิมของเรา หากเรานำความรู้นั้นซึ่งมันถูกกรอง ถูกลองผิดมาจนได้ข้อสรุปแล้วมาใช้ให้เป็นประโยชน์ มันจะทำให้สิ่งที่ทำอยู่มีคุณภาพที่ดีขึ้นกว่าเดิมได้ ไม่ใช่แค่เอาข้อมูลมาแปะแล้วบอกว่าทำ ผมไม่ได้ซูฮกฝรั่งแต่ผมกำลังซูฮกข้อมูลที่เป็นประโยชน์ และหากข้อมูลที่ถูกต้องนั้นมาจากใครก็ตามผมก็จะซูฮกคนคนนั้นไม่ว่าคนนั้นจะเป็นฝรั่ง หรือ ผีฟ้าเอย ;)

ประเด็นที่สอง
"ดูถูกภูมิปัญญาคนไทย"

- อาจจะต้องกลับไปดูกันใหม่ว่าภูมิปัญญาคืออะไร สำหรับผม ภูมิปัญญาคือสิ่งที่ได้จากความรู้ ประสปการณ์ แล้วนำมาลงมือทำจนเชี่ยวชาญจนเกิดความช่ำชอง จนรู้ได้ด้วยตัวเองว่าทำอย่างไรแล้วจะดี ผมถือว่าภูมิปัญญาอยู่เหนือความรู้ขึ้นไปอีก ดังนั้นใครที่เอาความรู้คนๆหนึ่งมาแล้วบอกว่าเอาภูมิปัญญาเขามา ผมว่ามันไม่ใช่ แต่เป็นการเอาความรู้มา คนที่นำไปใช้ต่างหากที่จะใช้ความรู้นั้นจนเกิดภูมิปัญญากับตัวเองได้หรือไม่ มันจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมนักเรียนในชั้นเรียนเดียวกันถึงเก่งไม่เท่ากันทั้งๆที่รับความรู้เหมือนกันจากครูคนเดียวกัน ในยุคสมัยหนึ่งซึ่งความรู้มีน้อยนิด แต่เขาเหล่านั้นสามารถที่จะแสวงหาวิธีการและทำให้มันดีขึ้นกว่าไม่ทำอะไรเพิ่มเติมได้ นั่นแหละที่ผมยกย่อง ผมยกย่องคนที่เอาสแตนเลสอ่อนๆชุบแข็งไม่ขึ้นมาตีไห่จนแข็งพอจะขีดครกลับคมได้ เพราะในความไม่รู้นั้นเขาสามารถทำสิ่งที่ไม่ดี ให้ดีขึ้นได้ในแง่ของความแข็ง แต่ผมไม่ยกย่องคนที่ซื้อเหล็ก CPM M4 มาหนึ่งชิ้น แล้วมาปาดน้ำป๊าดๆในยุคปัจจุบัน ยุคที่ข้อมูลหาง่ายเท่านิ้วมือคลิก แล้วบอกว่า"ผมชุบแบบภูมิปัญญาคนโบราณ"
- ผมไปมาหลายที่ พบปะช่างพื้นบ้านหลายคน ความรู้ที่เขาได้รับการถ่ายทอดมาบางคนสามสี่ช่วงอายุคน มันน่าทึ่งและน่าเคารพ แต่ไม่ได้หมายความว่าทุกคนที่ได้รับความรู้มานั้นจะนำมาใช้จนเกิดภูมิปัญญาได้ทุกคน ในสมัยหนึ่งที่ข้อมูลไม่มี ไม่มีใครอธิบายว่าสิ่งที่ทำและเกิดขึ้นมันคืออะไร แต่เขาเหล่านั้นก็สามารถทำให้มันดีกว่าคนที่ไม่พยายามทำอะไรที่มันดีขึ้นกว่าเดิมได้ ก็นับว่าน่ายกย่องแล้วในยุคสมัยที่มันเป็น

ในยุคนี้ ในยุคที่ข้อมูล การทดลอง การวิจัย ถูกเผยแพร่อย่างแพร่หลาย นั่นก็มาจากการพยายามแก้ไขข้อบกพร่องที่มีมาในอดีต เริ่มตั้งแต่ถลุงเหล็ก การได้มาของชนิดเหล็ก แจนถึงการนำเหล็กนั้นมาทำเป็นใบมีดที่มีคุณภาพ เราปฏิเสฐไม่ได้ว่าความแตกต่างของคุณภาพเหล็กและมีดในแต่ละยุคสมัยมันมี และพิสูจน์ได้ เรายกย่องสองพี่น้องตระกูลไรท์ว่าเป็นผู้ให้กำเนิดเครื่องบิน แต่เราจะสร้างเครื่องบินแบบนั้นมารบในปัจจุบันมันคงเป็นไปไม่ได้ การทำเหล็กและมีดก็เช่นกัน เราเคารพ เคารพในภูมิปัญญาในทุกชาติทุกภาษาที่ทำมีด แต่เราเคารพในยุคสมัยและศักยภาพที่มันเป็นในยุคสมัยนั้นๆ ควรจะเป็น

ผมไม่ได้ดูถูกภูมิปัญญาของคนโบราณ แต่ผมไม่ได้ใช้ความรู้ในเรื่องเหล็กและการทำมีดของเขา(ยกเว้นการทำเหล็กโบราณย้อนยุค) เพราะมันผ่านยุคสมัยและกาลเวลาไปแล้ว ผมมีสิ่งที่ถูกแก้ไขความบกพร่องในอดีตในเรื่องเหล็กและมีดและถูกทำให้ดีขึ้นเรียบร้อยไปแล้วในปัจจุบัน และผมเลือกที่จะใช้มัน ก็เหมือนเดิมนั่นแหละมันเป็นหน้าที่ที่ผมจะต้องใช้ความรู้นั้นทำให้เกิดภูมิปัญญาได้หรือไม่ มันขึ้นอยู่กับตัวผมเองว่าจะใช้ความรู้ไปในทางที่ถูกหรือผิด

Biggun

31-07-13, 10:49 AM

ไหนๆก็ไหนๆ ขอต่ออีกหน่อย....อันนี้บ่น :D:D

ไปหลายที่ อยู่หลายทาง คุยกับหลายคน
บางทีก็มีเสียงแว่วๆ มาพอให้กระดูกสันหลังขยับ

"โอยคนพวกนี้ ซูฮกฝรั่ง ดูถูกภูมิปัญญาคนไทย" :D

ขอบ่นเป็นสองประเด็น ประเด็นแรก

"ซูฮกฝรั่ง"

-เราต้องยอมรับข้อหนึ่งว่า แต่ไหนแต่ไรมาเรา...ไม่ใช่ประเทศผู้ผลิตเหล็กและถลุงเหล็กโดยเฉพาะเหล็กที่อยู่ในกลุ่มทำมีดได้ดี ส่วนใหญ่จะเป็นเหล็กเกี่ยวกับโครงสร้างซะส่วนมาก (ในอนาคตไม่แน่) คุยกับพี่ที่เารพท่านหนึ่งเรื่องการถลุงเหล็กแบบโบราณ ฝรั่งหลอมแบบโบราณที่มีคุณภาพมาตั้งแต่ยุคออตโตมัน ก่อนอยุธยาเป็นพันปี
ดังนั้น ข้อมูลหรือ การศึกษาถึงโครงสร้างและส่วนผสม เขาจึงล้ำหน้ากว่าเรา และทำกันจริงจังทั้งสิ่งที่มองเห็นได้และสิ่งที่มองเห็นไม่ได้ด้วยตา ในประเทศที่เขาต้องรับผิดชอบในสิ่งที่เขียนออกมาให้คนทำ เขาจริงจังเรื่องนี้มาก และตำราโลหะวิทยาต่างๆ ล้วนแต่เราต้องศึกษาจากสิ่งที่เขาเขียน และมันพิสูจน์ได้ทางวิทยาศาสตร์ ตำราในเมืองไทยเราที่เป็นเรื่องโลหะวิทยามันก็มี แต่ดูที่สารานุกรมสิครับ หนังสืออ้างอิงล้วนแต่เป็นภาษาอังกฤษ ตำรามีดไม่ต้องพูดถึง มีน้อยมาก ส่วนใหญ่เป็นประสปการณ์และความเห็น เคยมีคนทำเหมือนกันเมื่อ 19 ปีที่แล้วเป็นตำราวิชาการ แต่ก็ล้วนแต่แปลมาจากตำราภาษาอังกฤษ และน่าจะถูกเขียนโดยคนที่ไม่ได้ทำมีดเพราะแปลคำว่า "bottom" เป็น "ดากมีด" ก็ไม่ว่ากันเพราะเป็นที่เข้าใจได้ว่ามันเป็นส่วนไหน แต่เราต้องออกมายอมรับว่า มันไม่ใช้ความรู้ดั้งเดิมของเรา หากเรานำความรู้นั้นซึ่งมันถูกกรอง ถูกลองผิดมาจนได้ข้อสรุปแล้วมาใช้ให้เป็นประโยชน์ มันจะทำให้สิ่งที่ทำอยู่มีคุณภาพที่ดีขึ้นกว่าเดิมได้ ไม่ใช่แค่เอาข้อมูลมาแปะแล้วบอกว่าทำ ผมไม่ได้ซูฮกฝรั่งแต่ผมกำลังซูฮกข้อมูลที่เป็นประโยชน์ และหากข้อมูลที่ถูกต้องนั้นมาจากใครก็ตามผมก็จะซูฮกคนคนนั้นไม่ว่าคนนั้นจะเป็นฝรั่ง หรือ ผีฟ้าเอย ;)

ประเด็นที่สอง
"ดูถูกภูมิปัญญาคนไทย"

- อาจจะต้องกลับไปดูกันใหม่ว่าภูมิปัญญาคืออะไร สำหรับผม ภูมิปัญญาคือสิ่งที่ได้จากความรู้ ประสปการณ์ แล้วนำมาลงมือทำจนเชี่ยวชาญจนเกิดความช่ำชอง จนรู้ได้ด้วยตัวเองว่าทำอย่างไรแล้วจะดี ผมถือว่าภูมิปัญญาอยู่เหนือความรู้ขึ้นไปอีก ดังนั้นใครที่เอาความรู้คนๆหนึ่งมาแล้วบอกว่าเอาภูมิปัญญาเขามา ผมว่ามันไม่ใช่ แต่เป็นการเอาความรู้มา คนที่นำไปใช้ต่างหากที่จะใช้ความรู้นั้นจนเกิดภูมิปัญญากับตัวเองได้หรือไม่ มันจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมนักเรียนในชั้นเรียนเดียวกันถึงเก่งไม่เท่ากันทั้งๆที่รับความรู้เหมือนกันจากครูคนเดียวกัน ในยุคสมัยหนึ่งซึ่งความรู้มีน้อยนิด แต่เขาเหล่านั้นสามารถที่จะแสวงหาวิธีการและทำให้มันดีขึ้นกว่าไม่ทำอะไรเพิ่มเติมได้ นั่นแหละที่ผมยกย่อง ผมยกย่องคนที่เอาสแตนเลสอ่อนๆชุบแข็งไม่ขึ้นมาตีไห่จนแข็งพอจะขีดครกลับคมได้ เพราะในความไม่รู้นั้นเขาสามารถทำสิ่งที่ไม่ดี ให้ดีขึ้นได้ในแง่ของความแข็ง แต่ผมไม่ยกย่องคนที่ซื้อเหล็ก CPM M4 มาหนึ่งชิ้น แล้วมาปาดน้ำป๊าดๆในยุคปัจจุบัน ยุคที่ข้อมูลหาง่ายเท่านิ้วมือคลิก
- ผมไปมาหลายที่ พบปะช่างพื้นบ้านหลายคน ความรู้ที่เขาได้รับการถ่ายทอดมาบางคนสามสี่ช่วงอายุคน มันน่าทึ่งและน่าเคารพ แต่ไม่ได้หมายความว่าทุกคนที่ได้รับความรู้มานั้นจะนำมาใช้จนเกิดภูมิปัญญาได้ทุกคน ในสมัยหนึ่งที่ข้อมูลไม่มี ไม่มีใครอธิบายว่าสิ่งที่ทำและเกิดขึ้นมันคืออะไร แต่เขาเหล่านั้นก็สามารถทำให้มันดีกว่าคนที่ไม่พยายามทำอะไรที่มันดีขึ้นกว่าเดิมได้ ก็นับว่าน่ายกย่องแล้วในยุคสมัยที่มันเป็น

ในยุคนี้ ในยุคที่ข้อมูล การทดลอง การวิจัย ถูกเผยแพร่อย่างแพร่หลาย นั่นก็มาจากการพยายามแก้ไขข้อบกพร่องที่มีมาในอดีต เริ่มตั้งแต่ถลุงเหล็ก การได้มาของชนิดเหล็ก แจนถึงการนำเหล็กนั้นมาทำเป็นใบมีดที่มีคุณภาพ เราปฏิเสฐไม่ได้ว่าความแตกต่างของคุณภาพเหล็กและมีดในแต่ละยุคสมัยมันมี และพิสูจน์ได้ เรายกย่องสองพี่น้องตระกูลไรท์ว่าเป็นผู้ให้กำเนิดเครื่องบิน แต่เราจะสร้างเครื่องบินแบบนั้นมารบในปัจจุบันมันคงเป็นไปไม่ได้ การทำเหล็กและมีดก็เช่นกัน เราเคารพ เคารพในภูมิปัญญาในทุกชาติทุกภาษาที่ทำมีด แต่เราเคารพในยุคสมัยและศักยภาพที่มันเป็นในยุคสมัยนั้นๆ ควรจะเป็น

ผมไม่ได้ดูถูกภูมิปัญญาของคนโบราณ แต่ผมไม่ได้ใช้ความรู้ในเรื่องเหล็กและการทำมีดของเขา(ยกเว้นการทำเหล็กโบราณย้อนยุค) เพราะมันผ่านยุคสมัยและกาลเวลาไปแล้ว ผมมีสิ่งที่ถูกแก้ไขความบกพร่องในอดีตในเรื่องเหล็กและมีดและถูกทำให้ดีขึ้นเรียบร้อยไปแล้วในปัจจุบัน และผมเลือกที่จะใช้มัน ก็เหมือนเดิมนั่นแหละมันเป็นหน้าที่ที่ผมจะต้องใช้ความรู้นั้นทำให้เกิดภูมิปัญญาได้หรือไม่ มันขึ้นอยู่กับตัวผมเองว่าจะใช้ความรู้ไปในทางที่ถูกหรือผิด

หลวงพี่ปุ้มก็เยี่ยม ล้ำลึกโดนใจครับ :love::love:

lek888

31-07-13, 11:09 AM

ผมว่ากระทู้นี้น่าจะเอาไปปักหมุดนะครับเผื่อใครมาใหม่ๆจะได้เข้ามาอ่านเอาความรู้และความเข้าใจ ครับ:) ชอบจริงๆครับประโยคนี้
"เหล็กเดิมๆที่มี เราสามารถดึงเอาศักยภาพของมันออกมาได้สูงสุดหรือยัง"

Biggun

31-07-13, 11:39 AM

ผมว่ากระทู้นี้น่าจะเอาไปปักหมุดนะครับเผื่อใครมาใหม่ๆจะได้เข้ามาอ่านเอาความรู้และความเข้าใจ ครับ:) ชอบจริงๆครับประโยคนี้
"เหล็กเดิมๆที่มี เราสามารถดึงเอาศักยภาพของมันออกมาได้สูงสุดหรือยัง"

บวก 1 ครับ :)

หลังจากหลวงลุงและหลวงพี่เทศน์จบ โดยมีเณรเด็กๆคอยเสริม และพวกมรรคทายกขี้เมาคอยก่อกวนเป็นระยะแล้วก็ควรปัีกหมุดกระทู้ดีมีประโยชน์ไว้ดูกันนานๆ :p

spydercoman

31-07-13, 11:50 AM

ลูกหลานบ้านนี้มาถ้ามาแบบแกว่งๆมีโดนตำหนิซึ่งหน้ากันไป ผมชอบนะครับเพราะถ้ามัวอวยกันลูกหลานประสบการณ์น้อยอย่างผมก็คงแกว่งไปด้วย:o

สุพัธ

31-07-13, 01:12 PM

เวปบอร์ดบางเวปเขาจะมีเวปหรือลิงค์แนะนำ เวปมีดไทยทุกเวปมีหมด ไม่มีไทยเบลดเวปเดียว..55

ดีเขาไม่คอมเม้นท์ไว้ว่า เวปที่ไม่แนะนำ Thaiblades.com

Libra

31-07-13, 02:51 PM

:) เขียนๆมาก็หวังว่าอาจจะมีใครๆจากด้านนอกเดินผ่านมา ได้มาอ่านและเข้าใจ จะได้ช่วยกันบอกต่อๆไปในวงกว้าง .... จริงอยู่ "มีด" มันอาจจะถูกนิยามไว้ในหนึ่งของของเล่น แต่มันก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะต้องห่วยและเป็นขยะ ... มันออกจะกระเดียดไปในทางยากๆแต่ก็หวังว่า เหล่าผู้ซื้อหน้าใส นักเก็บนักสะสมหรือนักเล่นทั้งหลาย จะช่วยกันจัดระบบระเบียบให้มันดีขึ้น มันอาจจะยากกว่าของเล่นอย่างอื่น คงไม่มีใครถูกหลอกให้ซื้อปืน .45 แล้วยิงออกมาเป็น .22 หรอกจริงมั้ยครับ แต่ในมีดมันมีและมีจริงๆด้วย ก็อย่าให้เรื่องหนวดเต่าเขากระต่ายมาเป็นเครื่องบดบังความจริงของมีดไปซะทั้งหมด เอาให้มันเป็นเรื่องรองๆมาซะหน่อย ถ้าอยากได้งาช้างก็ซื้องาช้างมาซะเลยสิ้นเรื่องไม่ต้องเอามาแปะบนด้ามมีด .... เหมือนเอาหนังม้าลายชั้นดีมาทำเบาะรถหน้าตาแบบโรลรอยซ์ที่วิ่งได้เหมือนรถอีแต๋น ... เหมือนเอาชุดวินซ์ชั้นยอดมาติดกับรถโฟร์วีลที่แค่ตกลงกระแทกขอบถนนก็แหนบหัก ช็อคแอบฯแตก .... แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร ....

มันน่าเหนื่อยนะครับ ที่แม้กระทั่งซื้อมีดเหล็กแหนบข้างถนนยังต้องถามว่า "แหนบจริงรึป่าว"

คงต้องหวังไปเรื่อยๆแล้วล่ะครับ:D ว่าจะมีคนด้านนอกอ่านแล้วเข้าใจ อาจจะมีบ้างครับ เพียงแต่ขอให้คนที่เข้าใจเรื่องเหล็ก การอบชุบ และคนทำมีดดีๆ ทำของดีๆออกมาได้อยู่เสมอก็ดีแแล้วล่ะครับ

ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมก็ขอยกย่อง น้ามารกิ ดร.โอ้ต น้าปุ้ม น้าสุพัธ และช่างมีดในนี้ทุกท่าน ที่ทำให้เราได้มีมีดดีๆใช้ ในราคาที่พอจะจ่ายไหวครับ:cool:

ลุงเค

31-07-13, 05:52 PM

หลักใหญ่ใจความ

"เหล็กคือใบคือหัวใจของมีด"

...

มีดแม้จะเทพ......จะคมเพียงใดก้อตัดใจ....สายน้ำ...ไม่ขาด...แต่มีดทื่อๆตัดน้ำแข็งขาด....;)
ฝากไปคิดให้ปวดขมองดู.....:cool:

HI_FLY

31-07-13, 06:00 PM

สาธุ สาธุ สาธุ
เอาอีกครับ ชอบๆๆ :2TU:

shqxk

31-07-13, 06:09 PM

กระทู้ดี อ่านแล้วซาบซึ้งครับ:D :2TU:

shqxk

31-07-13, 06:17 PM

เห็นด้วยครับที่ว่า Rockwell test นี่ทดสอบคุณสมบัติที่เหมาะสมของเหล็กต่การเป็นมีดได้ส่วนเดียวเท่านั้น เหล็กออกมาจากเตา quench เร็วๆไม่ต้องเทมเปอร์ยังไงก็โครตแข็ง

แต่จะเหมาะกับการเป็นมีดหรือเปล่าอีกเรื่องนึง:rolleyes:

http://i144.photobucket.com/albums/r167/Frankenarcher/Knifemaking%202011%20and%20Later/StackLabeled.jpg

kkk 1979

31-07-13, 07:31 PM

มือใหม่ๆ หัดจับมีด ขอมาเก็บความรู้ด้วยครับ:2TU:

Mc.

31-07-13, 07:32 PM

มีดแม้จะเทพ......จะคมเพียงใดก้อตัดใจ....สายน้ำ...ไม่ขาด...แต่มีดทื่อๆตัดน้ำแข็งขาด....;)
ฝากไปคิดให้ปวดขมองดู.....:cool:

นานๆ หลวงลุงจะมาสักที
คราวนี้ก็..คมเหลือหลายครับหลวงลุงเค..

ใครเข้าใจ ชีวิตก็ง่ายขึ้นแหละเน๊อะ
ถ้าไม่เข้าใจ ...รอให้ผานไปอีกหลายๆ ปี
ก้้็รู้เอง..จะเข้าใจเองเน้อ...
:D

สุพัธ

31-07-13, 07:49 PM

เห็นด้วยครับที่ว่า Rockwell test นี่ทดสอบคุณสมบัติที่เหมาะสมของเหล็กต่การเป็นมีดได้ส่วนเดียวเท่านั้น เหล็กออกมาจากเตา quench เร็วๆไม่ต้องเทมเปอร์ยังไงก็โครตแข็ง

แต่จะเหมาะกับการเป็นมีดหรือเปล่าอีกเรื่องนึง:rolleyes:

http://i144.photobucket.com/albums/r167/Frankenarcher/Knifemaking%202011%20and%20Later/StackLabeled.jpg

นี่ๆขนาดไม่ใช่ช่างทำมีดนะนี่ เจ้าไบร์ท

pum_rakwana

31-07-13, 08:43 PM

มีดแม้จะเทพ......จะคมเพียงใดก้อตัดใจ....สายน้ำ...ไม่ขาด...แต่มีดทื่อๆตัดน้ำแข็งขาด....;)
ฝากไปคิดให้ปวดขมองดู.....:cool:

ใช้มีดผิดประเภท :p:D

pum_rakwana

31-07-13, 08:55 PM

เห็นด้วยครับที่ว่า Rockwell test นี่ทดสอบคุณสมบัติที่เหมาะสมของเหล็กต่การเป็นมีดได้ส่วนเดียวเท่านั้น เหล็กออกมาจากเตา quench เร็วๆไม่ต้องเทมเปอร์ยังไงก็โครตแข็ง

แต่จะเหมาะกับการเป็นมีดหรือเปล่าอีกเรื่องนึง:rolleyes:

ใช่ครับ

ในคู่มือเหล็กส่วนมากจะบอกความแข็งที่เหมาะสมที่จะใช้งานในแต่ละประเภทอยู่ด้วย ซึ่งจะแตกต่างจากความแข็งสูงสุดเมื่อยกออกจากสารชุบ ไม่ว่าจะเป็นของเหลวหรืออากาศ และเร็วหรือช้า
อย่างไรก็ดี ความเหมาะสมของความแข็งสำหรับมีด มันจะต้องให้ความแข็งนั้นทนต่อการใช้งานด้วย ไฮสปีดอย่าง M4 มีความแข็งสำหรับงานของมันแบบดอกสว่านที่ 67 แต่เมื่อเป็นมีด เขามักจะทำกันที่ 60-62 โดยปรกติ การทำเป็นมีดด้วยเหล็กมักจะต้องการความแข็งสูงสุดที่มันเหนียวพอจะเป็นคมมีดที่ทนทานได้ ซึ่งแต่ละเหล็กก็จะมีจุดนี้ที่แตกต่างกัน หรือมีดบางแบบที่ไม่ได้เน้นเรื่องความแข็งแรงของส่วนใบแต่เน้นการรักษาคม ก็จะทำความแข็งสูงกว่ามีดแบบอื่นๆ ในเหล็กชนิดเดียวกันเป็นต้น

นอกจากนี้ ในความแข็งที่เท่ากัน ในเหล็กชนิดเดียวกัน อาจจะมีเนื้อหาที่ต่างกันได้ ซึ่งจะมีผลต่อศักยภาพของใบมีดที่ต่างกันด้วย

numfly

01-08-13, 09:21 AM

ว่างๆเรามารวมกันตั้งวง ถกเรื่องมีดเรื่องเหล็ก แล้วอัดลงยูทูปด้วยจะได้ยินเสียงเราแหกปากตะโกนบอกด้วย:D

มารกิ

01-08-13, 09:37 AM

ว่างๆเรามารวมกันตั้งวง ถกเรื่องมีดเรื่องเหล็ก แล้วอัดลงยูทูปด้วยจะได้ยินเสียงเราแหกปากตะโกนบอกด้วย:D

คงยาวยังกะซีรีย์เกาหลีละครับ :)

กระทุ้งฟ้า

01-08-13, 09:39 AM

ว่างๆเรามารวมกันตั้งวง ถกเรื่องมีดเรื่องเหล็ก แล้วอัดลงยูทูปด้วยจะได้ยินเสียงเราแหกปากตะโกนบอกด้วย:D

ยังมีคนรักไม่พอเหรอครับเนี่ย.... :p

ช่างดาบ

02-08-13, 11:21 AM

อย่าให้ญาติโยมคอยนานครับหลวงพี่..เหงา:p

มารกิ

02-08-13, 02:15 PM

:rolleyes: ที่จริงเรามาบ่นงึมงัมๆอยู่ในบ้านเรานี่ มันก็ไม่ได้อะไรสักเท่าไหร่หรอก ก็ที่นี่มันเล็กๆแคบๆนิดเดียว คิดว่างั้นกันมั้ยล่ะครับ ... มันคงต้องมีอะไรที่มันกว้างๆคนเห็นเยอะๆ ผู้คนส่วนมากจะตื่นเต้นตกใจ ดีใจ แสดงอาการเห็นด้วย น้ำตาไหลพรากก็คงเพราะเรื่องราวที่มาจากสื่อ .. จริงซินะ .. "สื่อ"

หุหุ ... แล้วเราจะออกอาการยังไงดี นึกถึงแล้วขนลุก :)

numfly

02-08-13, 02:56 PM

:rolleyes:ถ้าไปเจอประเภทหูทวนลมเข้าก็ กระโกนกันคอแห้ง เจอแบบตรูทำของตรูแบบนี้มาเป็นสิบปีและ ตรูเอาแค่ใช้งานได้ก็พอ :D:D:D

pum_rakwana

02-08-13, 05:28 PM

:rolleyes: ที่จริงเรามาบ่นงึมงัมๆอยู่ในบ้านเรานี่ มันก็ไม่ได้อะไรสักเท่าไหร่หรอก ก็ที่นี่มันเล็กๆแคบๆนิดเดียว คิดว่างั้นกันมั้ยล่ะครับ ... มันคงต้องมีอะไรที่มันกว้างๆคนเห็นเยอะๆ ผู้คนส่วนมากจะตื่นเต้นตกใจ ดีใจ แสดงอาการเห็นด้วย น้ำตาไหลพรากก็คงเพราะเรื่องราวที่มาจากสื่อ .. จริงซินะ .. "สื่อ"

หุหุ ... แล้วเราจะออกอาการยังไงดี นึกถึงแล้วขนลุก :)

ถือมีด แล้วยืนเต้นแบบหมูซึมครับ

รับรอง................ไม่เกินสามงาน:D:D

kkk 1979

02-08-13, 11:08 PM

พะจาน เข้าใจคิดครับผมเห็นด้วย

Libra

03-08-13, 10:42 AM

ว่างๆเรามารวมกันตั้งวง ถกเรื่องมีดเรื่องเหล็ก แล้วอัดลงยูทูปด้วยจะได้ยินเสียงเราแหกปากตะโกนบอกด้วย:D

ผมว่าเรื่องนี้น่าทำครับ ทำเป็นตอนๆ ไปเรื่อยๆ จะได้มีคนเห็นและรู้ อาจจะมีคนสนใจสอบถามกันมาบ้างนอกเหนือจากคนในนี้ครับ อย่างน้อยเราก็จะเพิ่มจำนวนคนที่เริ่มรู้เรื่องเหล็ก การทำมีด การอบชุบเหล็กแต่ละชนิด การทำมีดให้เหมาะกับการใช้งานตามวัตถุประสงค์ :p :D:D

น้าสอ

03-08-13, 11:22 AM

เจอแบบตรูทำของตรูแบบนี้มาเป็นสิบปีและ ตรูเอาแค่ใช้งานได้ก็พอ :D:D:D

ปัญหาคือ บางทีมันใช้งานไม่ได้นี่สิครับผม

แต่ก็, ไม่ใช่เรื่องใหม่ :rolleyes:

พวกแก่ๆ คงจำกันได้ ที่ลุงเจสเคยโดนสวนมา

"ผมขึ้นเขามาแล้ว ผมไม่ย้อนลงไปตั้งต้นใหม่"

:p :D :p

numfly

03-08-13, 01:27 PM

ปัญหาคือ บางทีมันใช้งานไม่ได้นี่สิครับผม

แต่ก็, ไม่ใช่เรื่องใหม่ :rolleyes:

พวกแก่ๆ คงจำกันได้ ที่ลุงเจสเคยโดนสวนมา

"ผมขึ้นเขามาแล้ว ผมไม่ย้อนลงไปตั้งต้นใหม่"

:p :D :p

:rolleyes:บางที่การจะเปลี่ยนความคิดคนเรานี้มันยากเนอะ :D

anaconda

03-08-13, 01:40 PM

:rolleyes:บางที่การจะเปลี่ยนความคิดคนเรานี้มันยากเนอะ :D

ถ้าค่อยๆ เป็น ค่อยๆ ไป ทีละนิด ทีละหน่อย อาศัยเวลา
ก็คงไม่ยากไปกว่าการงมเข็มในมหาสมุทรกระมั้ง

Mc.

04-08-13, 09:35 AM

ปัญหาคือ บางทีมันใช้งานไม่ได้นี่สิครับผม

แต่ก็, ไม่ใช่เรื่องใหม่ :rolleyes:

พวกแก่ๆ คงจำกันได้ ที่ลุงเจสเคยโดนสวนมา

"ผมขึ้นเขามาแล้ว ผมไม่ย้อนลงไปตั้งต้นใหม่"

:p :D :p

จำไม่ได้ครับ ตอนนั้นยังเด็กอยู่
ตอนนี้ก็เพิ่งย่าง "ยี่บสี่" :p

เอ่อ.. เขาว่าขึ้นยอดเขาแล้วไม่ลงเนี่ยะ "ตาย"

shqxk

04-08-13, 08:24 PM

คนแก่รุ่นเก๋าในหลายวงการที่ผมเคยสัมผัสมักจะมีบุคลิกอย่างนึงเหมือนๆกันคือความยึดติดกับเรื่องเดิมๆที่เขาคิดว่าดีอยู่แล้วไม่ยอมที่จะเปลี่ยนแปลงแม้ว่าจะมีอะไรใหม่ๆเข้ามาเขาก็จะพูดคำเดิม "ดีอยู่แล้วจะไปเปลี่ยนทำไม" "ทำอย่างเดิมไม่ได้ก็เสียหายทำไมต้องหาเรื่อง"

บางครั้งเห็นแล้วก็เหนื่อยหน่าย การพัฒนาในเรื่องของวัสดุเป็นพื้นฐานของการพัฒนาในทุกอุตสาหกรรม ถ้าวันนี้ไม่มีเหล็กซุปเปอร์อัลลอยด์ที่แข็งแรงทนความร้อนสูงน้ำหนักเบา เราคงไม่มีรถที่วิ่ง 0-100 ในไม่ถึง 3 วิ คงไม่มีเครื่องบินที่บรรทุกได้ 500 คน คงไม่มีตึกสูงครึ่งกิโล:rolleyes:
ผมงงกับบางคนที่ยืนยันความพอเพียงทางสมถนะ ทั้งๆที่ยอมจ่ายในราคาแพงๆ เขาคงได้อะไรที่ดีกว่าเดิมถ้ารู้จักเปลี่ยนความคิดบ้างสักหน่อย

สุพัธ

05-08-13, 10:41 AM

ฟังพวกคนแก่บ่นกัน(พูดงี้จะโดนตืบป่ะนี่)...

น้าหล่อ

05-08-13, 10:52 AM

:D:D:D

anaconda

05-08-13, 12:40 PM

ฟังพวกคนแก่บ่นกัน(พูดงี้จะโดนตืบป่ะนี่)...

พูดฟามจริง ไม่โดนหรอกท่านเจ้าพ่อป่าเหี่ยว ...

มารกิ

06-08-13, 09:58 AM

:) ... หลายอย่างมันเป็นเรื่องยาก เพราะคนเราส่วนใหญ่จะตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของความรู้สึกมากกว่าเหตุผลและความจริง มันเป็นความยากที่จะส่งผ่านความรู้สึกด้วยเหตุผลให้ใครสักคนรับรู้ ทำยังไงให้เหตุผลที่ชี้แจงมันอยู่เหนือการรับรู้ด้วยความรู้สึก มันต้องเป็นเรื่องที่โดนและแรงมากพอ นั่นอาจจะหมายถึงวินาทีแห่งการสูญเสีย ....

... เพื่่อนรุ่นพี่ผม เกือบจะต้องเสียลูกชายเพราะมีดที่ไม่ได้คุณภาพ ..ด้วยเหตุที่ถางไร่ ฟันไม้แล้วลูกชายก็ช่วยงานอยู่ใกล้ๆใบมีดทั้งใบหลุดจากด้ามขณะออกแรงหวดใบมีดปลิวเฉียดซอกคอเจ้าลูกชายไปนิดเดียว

... หนทางที่พอมองเห็นว่าจะช่วยแพร่กระจายความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องออกไปได้ในวงกว้างและเป็นการส่งผ่านความรู้สึกด้วยเหตุผลบนความเป็นจริงได้ ก็เห็นจะหนีไม่พ้น "สื่อ" เพราะ "สื่อ" เป็นสัิ่งที่คนเราเชื่อถือ ให้ความไว้วางใจว่า ทั้งหลายทั้งปวงที่ออกมาจากสื่อจะต้องเป็นเรื่องจริง เชื่อถือได้ ... ไม่มีความคิดต่อต้าน ดังนั้นจึงรับเอาข้อคิดเห็น การนำเสนอที่สื่อหยิบยื่นให้ไปเต็มๆและฝังรากลงลึกอย่างรวดเร็ว แต่เราจะหา "สื่อ" ที่มีความรู้เรื่องมีด ยืนแข็งด้วยอุดมการณ์และความคิดที่จะพัฒนาโดยการสื่อสารข้อมูลด้านที่เป็นประโยชน์ออกไปอย่างต่อเนื่อง ได้จากที่ไหนล่ะครับ?

Leo

06-08-13, 10:56 AM

:) .... ... เพื่่อนรุ่นพี่ผม เกือบจะต้องเสียลูกชายเพราะมีดที่ไม่ได้คุณภาพ ..ด้วยเหตุที่ถางไร่ ฟันไม้แล้วลูกชายก็ช่วยงานอยู่ใกล้ๆใบมีดทั้งใบหลุดจากด้ามขณะออกแรงหวดใบมีดปลิวเฉียดซอกคอเจ้าลูกชายไปนิดเดียว
[/COLOR]

เห็นด้วยอย่างมาก พี่หล่อก็เกือบสูญเสียน้อยชายไป เพราะออฟเด็กแล้วเมียรู้ :rolleyes::eek::eek::eek:

Libra

06-08-13, 12:43 PM

:) ... หลายอย่างมันเป็นเรื่องยาก เพราะคนเราส่วนใหญ่จะตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของความรู้สึกมากกว่าเหตุผลและความจริง มันเป็นความยากที่จะส่งผ่านความรู้สึกด้วยเหตุผลให้ใครสักคนรับรู้ ทำยังไงให้เหตุผลที่ชี้แจงมันอยู่เหนือการรับรู้ด้วยความรู้สึก มันต้องเป็นเรื่องที่โดนและแรงมากพอ นั่นอาจจะหมายถึงวินาทีแห่งการสูญเสีย ....

... เพื่่อนรุ่นพี่ผม เกือบจะต้องเสียลูกชายเพราะมีดที่ไม่ได้คุณภาพ ..ด้วยเหตุที่ถางไร่ ฟันไม้แล้วลูกชายก็ช่วยงานอยู่ใกล้ๆใบมีดทั้งใบหลุดจากด้ามขณะออกแรงหวดใบมีดปลิวเฉียดซอกคอเจ้าลูกชายไปนิดเดียว

... หนทางที่พอมองเห็นว่าจะช่วยแพร่กระจายความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องออกไปได้ในวงกว้างและเป็นการส่งผ่านความรู้สึกด้วยเหตุผลบนความเป็นจริงได้ ก็เห็นจะหนีไม่พ้น "สื่อ" เพราะ "สื่อ" เป็นสัิ่งที่คนเราเชื่อถือ ให้ความไว้วางใจว่า ทั้งหลายทั้งปวงที่ออกมาจากสื่อจะต้องเป็นเรื่องจริง เชื่อถือได้ ... ไม่มีความคิดต่อต้าน ดังนั้นจึงรับเอาข้อคิดเห็น การนำเสนอที่สื่อหยิบยื่นให้ไปเต็มๆและฝังรากลงลึกอย่างรวดเร็ว แต่เราจะหา "สื่อ" ที่มีความรู้เรื่องมีด ยืนแข็งด้วยอุดมการณ์และความคิดที่จะพัฒนาโดยการสื่อสารข้อมูลด้านที่เป็นประโยชน์ออกไปอย่างต่อเนื่อง ได้จากที่ไหนล่ะครับ?

ทำ สื่อ เองดิครับ :D

spydercoman

06-08-13, 06:39 PM

ที่นี่แหละมังครับสื่อ เพียงแต่สมัยนี้คนชอบเสพสื่อที่ออกจะหวือหวาครับ อวยกันให้หวานหูดูน่าเลื่อมใสจนมองข้ามความจริงที่ตามองไม่เห็น(หรือไม่อยากมอง) พี่ไม่รู้หนึ่ง น้องไม่รู้สอง ผองเราอวยกันจนกลายเป็นเทพ ผมว่าถ้าเค้ามีปัญญาใคร่อยากรู้ สนใจที่จะรู้จริง แค่ปลายนิ้วคลิกแล้วนั่งดูความขัดแย้งของข้อมูล วิเคราห์กันตามหลักความจริง ยังไม่ต้องลงไปที่เนื้อหาที่อาจจะน่าปวดหัว(แต่ดันเป็นสิ่งที่สำคัญ) เค้าคงพอสังเกตได้ว่ามันง่ายไปไหม ดีจริงรึเปล่า แหม่งๆคล้ายมีกลิ่นสนิมในคอชวนให้ค้นหาแหล่งที่มามั๊ย แต่ถ้าเค้าเลือกที่จะเชื่อแบบนั้น เลือกบริโภคของแบบนั้นแล้วมีความสุข เราก็คงไปว่าเขาไม่ได้ครับ ถ้าวันนึงเค้าต้องฝากชีวิตไว้กับสิ่งที่เค้าเชื่อมั่นเค้าคงจะรู้เอง ว่ามันดีพอรึยังกับกับราคาที่เคยตั้งไว้ในใจ

pum_rakwana

07-08-13, 11:15 AM

ยืนยันให้ใช้บริการหมูซึมรับรองได้ผล ไม่เกินสามรอบ

รอบแรก- คนจะรู้จักมีดและพวกเรากันทั้งบาง เพราะเป็นพวกเดียวกะหมูซึม
รอบสอง - จะได้ลงข่าว วัยรุ่นยกพวกเอามีดฟันกัน
รอบสาม - จะได้ลงข่าวอาชญากรรม

ฟรี.....ไม่ต้องเสียตังค์

:p:D:D

นายดุมไม้

07-08-13, 11:31 AM

ยืนยันให้ใช้บริการหมูซึมรับรองได้ผล ไม่เกินสามรอบ

รอบแรก- คนจะรู้จักมีดและพวกเรากันทั้งบาง เพราะเป็นพวกเดียวกะหมูซึม
รอบสอง - จะได้ลงข่าว วัยรุ่นยกพวกเอามีดฟันกัน
รอบสาม - จะได้ลงข่าวอาชญากรรม

ฟรี.....ไม่ต้องเสียตังค์

:p:D:D

:D :D :D

Tron Hunter

08-08-13, 12:29 PM

ทำ สื่อ เองดิครับ :D

:rolleyes: ผมคิดว่า...การให้ความรู้แบบตรงไปตรงมาไม่ว่าจะผ่านสื่อ อินเตอร์เนต หรือ หนังสือวารสาร(ที่เห็นลงเป็นเรื่องเป็นราวคือ Gb และ Gt) ย่อมทำให้ผู้ตามข่าวสาร สามารถตระหนักถึงความต้องการและเข้าใจในสิ่งที่ตนเองต้องการได้อย่างแท้จริง และเชื่อว่ายอมควักเงินเพิ่มถ้ามันคุ้มค่าแก่การเพิ่ม. และอาจมีทางเลือกถ้ามันมีข้อเปรียบเทียบ ..และไม่ต้องถามว่า ทำไมอย่างโน้น- ทำไมอย่างนี้..หากมีความรู้และเข้าใจที่ดีพอ....
ผมเชื่อว่า..องค์ความรู้หรือภูมิปัญญา ที่พี่ท่านทั้งหลายสั่งสมกันมานานมากๆ สามารถผ่องถ่ายผ่านรุ่นต่อรุ่นได้มากมายและคนรุ่นใหม่อาจต่อยอดได้อีกยาวไกล...นับวันโลกมันจะแคบลงๆ ข่าวสารมีอยู่ท่วมประดัง...แต่จะเป็นความรู้แค่ไหนนั้นยากที่คนธรรมดาจะกรองได้ นอกจากมืออาชีพจริงๆที่จะกรองให้..สิ่งที่น่าห่วงคือ ช่างมีดพื้นบ้านที่อาจต้องปรับตัวขนานใหญ่เพื่อก้าวสู่ความเปลี่ยนแปลงใหม่ๆ หรือจะยอมอยู่แบบดั้งเดิมที่ตนเองถนัด..??....เผลอเพียงแป๊ปเดียวไม่นานจะเป็นอาเซียนแล้ว เชื่อว่าจากนี้ไปเราต้องเจอกับการเปิดกว้างที่อาจส่งผลกระทบแรงจากทุน เทคโนโลยี โนว์ฮาว และ การจัดการ ที่ต่างชาติสามารถมาปักหลักในไทยได้เท่าเทียมกัน...เราจะทำอย่างไรให้ช่างทำมีดและคนซื้อมีดเข้าใจเรื่องเหล็กแบบเด็กๆท่องสูตรคูณกันได้..?? บ้านเรา..แม้ได้ชื่อว่า ดีทร้อยท์ แห่งเอเชีย มีโรงงานผลิตชิ้นส่วนตั้งแต่ "ไม้จิ้มฟันยันเรือรบ" แต่เชื่อไหม?? เราแทบไม่เคยได้ยินว่ามีสถาบันเหล็กไทย ที่จะคอยให้ข้อมูลแก่คนไทยด้วยกัน..เพื่อปกป้องอุตสาหกรรมมีดครัวเรือนของไทยและส่งเสริมให้ก้าวหน้าสู่สากลเลย...ครับ.
ครับ.. Thaiblades. คงต้องเป็นก้าวเล็กๆ จุดพลุนำร่องให้"ช่างมีด และ คนซื้อ"ได้มีแนวทางการเดินที่ถูกต้อง ในฐานะสื่อสังคม...ขอเป็นกำลังใจให้เสมอ ครับ..:2TU:

นพ ด่าน

14-08-13, 09:39 AM

:) ... หลายอย่างมันเป็นเรื่องยาก เพราะคนเราส่วนใหญ่จะตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของความรู้สึกมากกว่าเหตุผลและความจริง

... หนทางที่พอมองเห็นว่าจะช่วยแพร่กระจายความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องออกไปได้ในวงกว้างและเป็นการส่งผ่านความรู้สึกด้วยเหตุผลบนความเป็นจริงได้ ก็เห็นจะหนีไม่พ้น "สื่อ" เพราะ "สื่อ" เป็นสัิ่งที่คนเราเชื่อถือ ให้ความไว้วางใจว่า ทั้งหลายทั้งปวงที่ออกมาจากสื่อจะต้องเป็นเรื่องจริง เชื่อถือได้ ... ไม่มีความคิดต่อต้าน ดังนั้นจึงรับเอาข้อคิดเห็น การนำเสนอที่สื่อหยิบยื่นให้ไปเต็มๆและฝังรากลงลึกอย่างรวดเร็ว แต่เราจะหา "สื่อ" ที่มีความรู้เรื่องมีด ยืนแข็งด้วยอุดมการณ์และความคิดที่จะพัฒนาโดยการสื่อสารข้อมูลด้านที่เป็นประโยชน์ออกไปอย่างต่อเนื่อง ได้จากที่ไหนล่ะครับ?

หากพูดถึงเรื่องสื่อ ในทุกวันนี้.....ขอมอบเพลงน้าหมูเพลงนี้ให้น้ามาร
โดยเฉพาะท่อนฮุค...(ไม่มีเงินก็ไม่มีข่าว......):D

เฝ้า ฝ่าฟันด้วยตัวของตัว
ไม่เคยหวั่นกลัวไม่ง้อใคร
แม้ใจระบม
ร้อง เพลงลอยไปตามสายลม
เป็นสื่อผสมในสังคมที่เงินสำคัญ
..ไม่ มีเงินก็ไม่มีข่าว
ไม่มีเรื่องราว
ของบทเพลงแห่งความหวังดี
ร้อง เพลงมาตั้งสิบกว่าปี
โด่งดังไม่เคยยินดี
ขอมีเพียงคนเข้าใจ
ฉัน ยังคงร้องเพลงไปเรื่อย
จะปวดจะเมื่อยสู้ฝ่าฟัน
เพื่อวันฝันใฝ่
ร้อง เพลงเชียร์เพื่อชีวิตใหม่
ให้โลกสดใส
ให้คุณเฮฮาในบาร์รำวง
ร้องเพลงเชียร์เพื่อชีวิตใหม่
ให้โลกสดใสกับวงจันทราคาลิปโซ่

ส่วนตัวมองว่า”มีด” ในปัจจุบันนี้ อาจจะลดบทบาทลงไปเพราะ ป่าไม่มี่จะให้ตัด รบกันก็ไม่ใช้ดาบกันแล้ว ล่าสัตว์แล่หนังก็มีน้อยลง มีดพร้าเลยลดคนติดตามลงไป จะเหลือก็รักที่จะสะสม ใช้งานเล็กน้อยตามบ้านเรือน
แต่ก็อีกนั่นแหละ ทำไมๆๆ ปืน ธนู ดาบ ยังมีแข่งขันกันในระดับโอลิมปิค แจกเหรียญ ออกสื่อ กันคึกโครม นั่นไง สื่อ มาแล้ว
การค้าการขาย การพัฒนาก็ตามมา ขายกันเป็นล่ำเป็นสัน
ลองนึกภาพดูซิครับ หากมีการแข่งมีดคัตติ้งกันในระดับโอลิมปิค วงการมีด จะเป็นยังไง จะโตกว่านี้อีกสักกี่เท่า
เออ ว่าแต่ทำไมไม่มีใครสักคนลองๆผลักดันมีดให้จัดแข่ง”คัตติ้งไทยแลนด์ลีก” ดูมั่งเนาะ
แล้วก็ค่อยๆเขยิ๊บๆๆๆ ให้มี”สมาคมมีดสากลสมัครเล่นแห่งประเทศไทย” (คิดเรื่อยเปื่อยไปน่ะครับ)
แว่วๆว่าตะกร้อก็ใกล้โอลิมปิคกันแล้วน๊ะครับ 5555

(ปีนี้ นั่งสาธยายเรื่องเหล็กเรื่องมีดให้คนได้เข้าใจจริงๆ แล้วสั่งมีดมาลอง ตามที่หวัง เพิ่มหนึ่งคนแล้วครับ......):D

มารกิ

14-08-13, 10:24 AM

(ปีนี้ นั่งสาธยายเรื่องเหล็กเรื่องมีดให้คนได้เข้าใจจริงๆ แล้วสั่งมีดมาลอง ตามที่หวัง เพิ่มหนึ่งคนแล้วครับ......):D

:2TU: :2TU: :2TU:

ช่างดาบ

14-08-13, 01:36 PM

:2TU: :2TU: :2TU:

วันนี้วันพระ หลวงเพ่ ไม่..ซะหน่อยหรือครับ:D